Здравствуйте, не хотел искать ответ в разных нормативах, может вы быстрее подскажите. Разрешено ли установка электрощита на втором этаже без управления (разных магнитных пускателей) из первого этажа, где находится выход наружу.

А по-русски вопрос задать?

ящик будет на втором этаже (вместе с счетчиком), нет в правилах такого условия, что обязательно установка вводного ящика на первом этаже, либо нужна кнопка на первом этаже для экстренного отключения ввода ящика , который на втором этаже.

Еще раз. По-русски.

Это раздел для чайников, как смог , так и задал вопрос.

Hopnaney, как тогда будет подключен ящик на втором этаже? Вы кто в этом процессе и для чего это Вам?

Очень удобная позиция. Я блондинко мне все можно.


Хотя бы схематично нарисуйте что у вас и как

Деревянный двухэтажный 6х6 частный дом. Ввод по СИПУ от столба -> Медь-> в ящик на втором этаже. Счетчик будет находиться в доме.

я заказчик, автоматик мне ставят такую: Двухполюсный автомат B32- ввод, Счетчик. УЗО 32А 100mA S - ввод, групповые Узо 32A 30mA от них по два B16A розетки и свет и дальше дублируется еще УЗО с Автоматами.

я и спрашиваю в целях безопасности, у меня нет доступа к этим автоматам с первого этажа, другие электромонтажники говорят , если нет счетчика с вводным автоматом на столбе, то только на первый этаж ящик ставить, якобы для оперативного отключения дома.

ставь где хочешь

Нет такого ограничения.Будет у Вас трёхэтажный дом - можете ставить на третьем этаже.

Никаких кнопок не надо.

А разве сейчас сбытовая компания не требует установки прибора учёта на границе раздела?

Ни кто не мешает установить у входа пожарный извещатель (кнопку в корпусе) для отключения вводного автомата в щите на любом этаже.

Но, хозяин, имейте ввиду, что питающий кабель остаётся под напряжением и находится в доме, защищённый при к.з. лишь огромным автоматом на подстанции расчитанный на макс. ток улицы, а то и не одной, а следовательно противопожарная функция кнопки и отключение вводного автомата, условны, так для самоуспокоения. Правильное решение, счетчик с вводным автоматом и противопожарным УЗО, о котором вы писали (100мА), установить на наружной стене дома или на опоре ВЛ с которой будет получать питание ваш дом.

Изначально ваш вопрос темы выглядит, как попытка оправдать своё желание запихать щит на второй этаж, а заодно переложить часть ответственности за принятие решения на форумчан, не обращая внимание на слова ваших электромонтажников. И ведь у вас должны быть на руках технические условия на подключение от сбытовой (поставщика).

И Вы думаете сбытовая распишет потребителю на каком этаже ему щиток ставить?

Согласно постановлению № 861, потребитель в праве, устанавливать прибор учета, в пределах своего участка, не далее 25 метров от границы участка.

Устаревшая информация

Ссылку на новую инфу не дадите?

35 ФЗ

Всем добра, посоветуйте:
вводной щиток (вводной автомат, селективное узо) устанавливать на столбе или на стене дома (дом деревянный),
какую "систему" заземления делать tn c s или tt (вл сип ) где сделать повторное заземление (заземление для tt) - снаружи дома , можно ли внутри,
Делаю для себя, монтировать сам не буду, интересуюсь для общего понимания . Заранее благодарю.

[quote name='Shura_with_KINEF' date='25.1.2021, 23:19' post='55589

. Правильное решение, счетчик с вводным автоматом и противопожарным УЗО, о котором вы писали (100мА), установить на наружной стене дома или на опоре ВЛ с которой будет получать питание ваш д
[/quote]

Посоветуйте, (см мой пост выше),

Алексqwarz, для TT все заземления главные, с соответствующими строгими требованиями. Для TN-C-S заземление действительно будут повторное, требования по сопротивлению растекания не нормируются.
Внутри зданий исскуственные заземлители не допустимы, только снаружи на расстоянии 1 м от стены(фундамента), за пределами бетонной стяжки, при наличии. Заземлитель может быть и естественным, например, популярные сейчас, оцинкованные винтовые сваи фундамента.
Стена дома или опора, не приципиально для потребителя, но у сбытовых свои требования. Сейчас стали требовать устновку приборов учёта на границе разделения ответственности, т.е. забор/опора.

Приборы учёта висят на сипе (вверху) с точки зрения пожаробезопасности (узо) вводной щиток устанавливать где лучше столб, стена или внутрь тащить,?

Какой смысл устанавливать на улице? Можете установить в доме.
Если примите установку внутри дома, у появится возможность объединить ВУ с ЩР, в один ящик ...
TN-C-S. "Повторку" требуется делать на вводе, т.е. в том районе, где будет ввод кабеля в щиток с ГЗШ (главная заземляющая шина).

Благодарю, потихоньку что то складывается, а может ошибаюсь.
- до стены дома сип заведённый в 2х п автомат, далее медь в дом
- будет один щит внутри дома
- делаем tn-c-s, разделение pen в щитке
- "повторку" (место размещения заземления - штыревоё) в хозблоке дома можно сделать или снаружи надо делать?
- в хозблоке планирую маленький генератор
Всем добра.

Если вводной автомат 2п - "повторка" должна иметь ответвление до автомата!
"Повторку" рекомендуется (ГОСТ_ом) делать, во всех возможных местах ... количественно и по месту расположения, ограничений нет.
Главное условие - все они (если вздумаете делать в нескольких местах) должны быть объеденены в общую сеть с ГЗШ.
Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

Благодарю за помощь!

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N. Т.е. никаких общих нулей. Заземление генератора должно изолированным проводом приведено до ГЗШ. В генераторе нейтраль должна быть изолирована от корпуса, по умолчанию оно так и есть.

Совершенно верно!
Есть генераторы, которые просто не примут внешний ноль, если там что-то не чисто.
В результае - не будет он подавать электричество потребителю.

Кем или чем положено? У Вас N ... тоже под напряжением!
У автора,в генераторе, нет нейтрали.
Перечитайте ПУЭ ... п.1.7.158.
Нарисовал ... как Вы утверждаете требуется делать ... при пробое, УЗО что будет делать?


Гм ... извините, может объясните, для чего, генератору требуется "внешний ноль"? Что он с ним делает?

Ничего не делает, но может отреагировать.
Только это относится не к этой картинке, а к предыдущей (#22).
А вот последняя картинка корректная и правильная, поэтому к ней не относится замечание "Shura_with_KINEF" и моё.
Вроде как всё понятно.....

Мне тоже интересно, что к чему.

Да всё к тому-же:Категорически запрещено!
А с учётом того, что в генераторе имеется контроль изоляции, относительно корпуса и земли (3-х фазные вообще с изолированной нейтралью).
Ну и так далее....
Если ноль не разрывать гальванически с общей сетью, то система контроля может увести генератор в защиту.
И такое неоднократно наблюдали на практике.
Или кто-то уверен, что между сетевым нолём и землёй однозначно и только нулевой потенциал?
Да собственно это и не мной придумано.....

По п.7.1.21 абзац 2 рекомендательный, имх.
ГОСТ 30331.7-95 п.461.2 В системах TN-C нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется.
По сумме рекомендация есть, но не требуется.


Хорошо, а вот такой вариант, к примеру:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ну или такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И рекомендуемой и приведённоё- запрещено!
Кроме возможных проблем о которых я говорил, ГОСТ это запрещает однозначно (и не без оснований):

Понятно, из старых каталогов путешествуют.
Но я помню по таким схемам включал, проблем не было..

В ГОСТ к рис.44.R9a сделано пояснение, почему и зачем.
"Примечание - Такое переключение предотвращает возникновение электромагнитных полей,
создаваемых блуждающими токами в основной системе питания электроустановки. Сумма
токов в одном кабеле должна быть равна нулю. Это гарантирует протекание разности токов
линейных проводников по нейтральному проводнику только той цепи, на которую
переключается питание электроустановки."

Разве в каждом питающем кабеле на рисунках БУАВР и AVR-02 сумма токов не равна нулю ?
Разве разность токов в L-проводниках не протекает исключительно по N той цепи, которая подключена ?
Нет никаких блуждающих токов в основной системе питания электроустановки

Все генераторы только для IT ?

Вам пора пройти очередное (не реже чем раз в 5 лет) обучение.

А откуда тогда автор возьмёт 220 В, если нет N? В генераторе N есть, и выведен на розетки и клеммник, только не соединён с корпусом, но возможность такая есть в случае, если необходим режим нейтрали TN, и генератор единственный источник в сети электроснабжения.

Отлично, почти попали. Заземление от генератора надо довести до ГЗШ, раз она у вас прорисована. А УЗО как и положено, будет срабатывать при превышении утечек или замыканиях.



Он ему нафиг не нужен, поэтому его и надо коммутировать.

"20.33 нейтраль: Общая часть многофазной системы переменного тока, соединённой звездой, находящаяся под напряжением, или средняя часть однофазной системы переменного тока, находящаяся под напряжением."
У однофазного гены заземляется L.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(в помощь ГОСТ 30331.1-2013. п.312.1)

Олег, да всё понятно, только не надо пугать неиструктированных и необученных людей. А то узнают, что у однофазного генератора две фазы и нет N, войдут в ступор.

Опять ... начали засирать тему около_спец разговорами ... заданные (неудобные) вопросы не замечаем.
1. Пункт ПУЭ, можно не выполнять?
2. Какова реакция УЗО при пробое на корпус?

1. Можно, если противоречит ГОСТам выпущенным много позже. ИМХО, и получал поддержку от местного Ростехнадзора. ПУЭ - мамонт.
2. УЗО в вашем и обычном понимании, устройство отключающее цепь при превышении установленного дифференциального тока, вызванного снижением сопротивления изоляции, прикосновением к токоведущим частям с замыканием на землю. Поэтому при пробое на корпус оно может не сработать, если корпус не заземлён, сработает и отключит потребителя при наличии металлосвязи корпуса с локальной землёй, либо выгорит с не предсказуемыми последствиями, если УЗО не защищено автоматическим включателем с, соответствующей параметрам УЗО, уставкой по токам.

Есть сведения, что при коротком замыкании в нагрузке, УЗО срабатывает.

УЗО будет срабатывать даже при отсутствии ЗУ около генератора, связь с землей есть у сетевого ИП.


На рисунке из #26 корпус заземлен.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Кстати, у off.open_а на рисунке почему-то нет повторного заземлителя, а его никто после ВЛ не отменял.

У меня варианты ответа с заземлённым корпусом есть. Не сказано в вопросе, замыкание короткое или нет.

Да, я ме́льком просмотрел...
Только второй вариант и остается, куды ему деваться..

Да - проблем действительно не было, пока не стали как обезьяны бездумно нормативки корректировать под Евролу, а в Европе постоянно ужесточаются требования к безопасности.
Поэтому появились требования генераторов с изолированным нулёми обвесили всё контролирующей электроникой, которая иногда вызывает некоторые неожиданности.Не все, а передвижные!
Вот тут-то и начинается..... Дело в том, что за редким исключением, практически все генераторы как раз передвижного/мобильного исполнения, даже если как бы в отдельном сарае.
Значит для нашего случая - нейтраль генератора изолирована (по ГОСТ).
Видимо поэтому на практике и возникают иногда некоторые "непонятки" пока полностью не отрубишь генератор от всего внешнего.Это не совсем по нашей теме.
Вами приведённое относится к параллельному питанию линии, а также к режиму параллельной работы сети и генератора на время ввода или вывода генератора в/из нагрузку/ки.
Рассогласование в случае использования генератора, как второго источника, должно быть до 10%.
Тогда никаких эл.магнитных полей не будет.
Однако повтрюсь - это не наш случай, если будет полная коммутация перекидным рубильником, поэтому:Ну понятно же, что "off.open" выделил и акцентировал внимание только на конкретном вопросе, а повторка остаётся как само-собой разумеещеся - зачем каждый раз прорисовывать не касающееся коммутации?

Все по теме. Именно это ведет к необходимости коммутации N-проводника.


Это вы с чего такие выводы делаете ?


Чтобы у off.openа не возникал вопрос сработает ли УЗО.


Огласить марку предполагаемого генератора уже можете ?

С того, что возникновение электромагнитных полей и блуждающих токов, невозможно в случае полной коммутации.
А вот в случае параллельной работы источников питания (например сеть+генератор), могут возникнуть встречные токи по нулевому проводнику, а это уже подпадает под защиту и меры от резких отклонений напряжения и электромагнитных возмущений.
Там ещё много, что "интересного" (по нулевому проводнику и РЕ), но поскольку в нашей теме нет в условиях задачи такого возможного режима и мы делаем полное разъединение, поэтому это не нан случай, поэтому и выводы мои такие!Да - очень тяжело стало общаться....

Я вам привел схемы без полной коммутации. При этом


В приведенном вами в #31 п.444.4.7 "Переключение источников питания" нет намека на параллельность ИП.
На рисунке 44.R9A типичная схема двухтрансформаторной ТП, получающей питание от разных источников, с общей N-шиной.

Уважаемый коллега!
Либо мы не понимаем друг-друга, либо просто не желаем понимать.
На всякий случай повторюсь:
В случае полного разрыва цепи при коммутации, не могут возниктуть никакие поля и блуждающие токи.
Такое возможно только в случае параллельной запитки, чего у нас нет, поэтому мной и было сказано, что это не наш случай.
Что непонятного?Ну при чём тут это, если (повторюсь) это не наш случай.
А когда будет перед нами такая задачусловие, тогда и будем говорить о правильности соединения нулей 2-х источников с защитой и мерами от резких отклонений напряжения и электромагнитных возмущений.
Ну сейчас-то нахрена это "лепить"?
Ладно, всё - "проехали"! ....

Уважаемый коллега!
Тогда и вовсе не понятно, для чего вы вывалили такой аргумент (#31) в защиту своего "Категорически запрещено!"
(и признания каталожных схем негожими)


Уважаемый коллега, мне просто интересно, нахрена выдавать довод, не имеющий отношения к вопросу автора.
Очередное "расширение" для кругозора ?

Для того, что:Должно - значит должно и не допускается = эквивалент - "запрещено".
Жаль, что не понимаете, но это уже Ваши личные проблемы.Набор слов, а довод относящийся к вопросу автора один - разрывать полностью (вместе с нулевым).
И только в этой части я оказался в теме разговора, поддержав мнение коллеги "Shura_with_KINEF".
Прочие разглагольствования (кстати именно не по теме и вопроса автора), начали именно Вы!
Для общего кругозора?
Ну так автору это не нужно, тем более в данном разделе, а Вы можете дальше продолжать некое "нечто" и потом из мухи создавать слона при этом.
Втягиваться в словестную ненужную и ни к месту бесконечность, я лично не собираюсь - всего Вам доброго!....

Странно, учитывая признание, что возникновение эл.магн.помех невозможно для варианта с отсутствием общей N-шины источников питания, притягивать сюда нац.стандарт, направленный "на обеспечение защиты электроустановок и потребляющего оборудования от.. эл.магн.помех.
И то при том, что в международном и основополагающем стандарте (по отделению, отключению, управлению) указано "не требуется".


Я прекрасно понимаю, что вы плотно прикрыли глаза на указанное примечание, объясняющее причину использования коммутации N-проводника. Это ваши проблемы.


У автора с его генератором нет даже предпосылок с возникновением блуждающих токов. ))


На ваши разглагольствования с "запрещено!" я напомнил вам, что изложено в "основополагающем" ГОСТе (еще и международном). Вы помните, что такое "основополагающий" ?


Конечно не нужно. И без коммутации N эл.магн.помехи его мучкарить не будут. По причине отсутствия.. ну вы уже говорили.

А я действительно, посчитал, что обращаюсь к специалистам, для которых "повторка" (если даже не у дома, а на опорах) само собой подразумевается ... ну ладно пририсовал (по просьбе ...) ... объясните ток утечки (для срабатывания УЗО), при питании от генератора ... пожалуйста.
Или советуете автору, перетерпеть "первое замыкание"? Тады советуйте сразу и систему контроля изоляции ... или оно (требование) тоже отменено?
з.ы. насчет схемы на #22 ... это была попытка "натягивания совы на глобус" ... пытался совместить ... (1) систему TN-C-S + (2) двухполюсной автомат + (3) генератор.
Мое мнение правильнее будет как на схеме ...

Просто напомнил. Там этих ЗУ - "все небо в попугаях" и у гены, и нв вводе и у столба(ов), и у ТП..


А что с ним будет-то, тем более что корпус заземлен (и конечно уравнен). Автор даже не заметит