Приветствую!

Суть проблемы

Есть 2 группы освещения, у каждого отдельный выключатель, но хотелось бы, что бы одна из ламп включалась от любой из групп.
Соответственно, если включили 2 группы, то лампа так же продолжает гореть.

Необходимо это в Г-образном коридоре, где эта лампа стоит в центре пересечения этих коридоров.

Поделитесь знаниями, можно ли как то это сделать?

лампа конечная?
а так схема включения с двух мест

Сделал картинку, но прикрепить к сообщению не могу.

Получается группы раздельные и не управляются из разных мест. По одному выключателю на группу. Лампа находится между 2мя группами.

x x x x
x
x
x
x

x - лампа. Вот которая угловая, должна включаться как в первую так и во вторую группу, но остальные лампы должны быть только в своей группе

x x x x
x
x
x
x

вот так правильно нарисовано

Уже всё сделано и родилась идея, или коридор ещё разбомблён штроби-твори что хочешь?
Лампа или светильник?
Тип(накаливания, светодиодный, люминесцентный)?
Напряжение, ток (~ или =, 220 или 12 В)?
Во внутрь светильника можно что-нибудь запихнуть? Вы же понимаете, что какое-то управление нужно куда-то запихнуть, в светильник, под потолок, в стену.

Да, и группы от одной фазы?

Выключатели групп по краям коридора? или по краям и в центре?
Очень большая экономия, если весь коридор будет освещён?

Проводка уже заложена, стены отшпаклеваны.

Светодиодные светильники на 12 вольт, у каждого светильника свой блок.

Один выключатель на входе, другой ближе к середине другой стены.

Если правильно понял про фазы, то в квартире одна фаза.

Управление можно установить под потолок, светильники диаметром 14 см.

Полностью включать не подходит не из за экономии энергии, а по причине того, что вдоль длинного коридора 2 спальных комнаты с матовым стеклом, соответственно уходя из дома утром, хотелось бы включать только маленькую группу на выходе, что бы не мешать отдыхающим.


У меня есть только одно простое решение, это подвести к этому светильнику фазу от разных групп, и на каждую поставить свой БП на 12 вольт, и уже после них питание объединить параллельно соблюдая полярность.

БП внутри светильника или рядом?

Тогда зачем спрашиваете совет?
Кто "заложил" провода - у того надо спрашивать!

А так надо знать:
Какие провода? Сколько? Откуда? Куда? 7777

Глупо спрашивать, когда УЖЕ ПРОЛОЖИЛИ провода!

Радиовыключатель решит проблему. Надо совсем мало-мало переделать)))
И да, вариант "шахтерский фонарь" - совсем идеально)))

Странное, конечно, решение: LED светильники на 12В в обычном помещении.
БП без запаса по мощности?

Т.к. БП на 100% импульсные, т.е. на входе выпрямительные мосты, можно объединить группы с помощью двух внешних диодных мостов. Если на пальцах, (+) одного с (+) другого, (-) аналогично. Эти два провода от (++) и (--) на (~)(~) БП. а к контактам (~)одного моста фазу и ноль одной группы, другого соответственно с другой группы.

Ноли групп объединить. Надеюсь, что коммутируются выключателями фазы.

Блок питания внешний. Мощность светильника заявлено 12W, на блоке написано 12-18W, 100 ma.

Диодные мосты хороший вариант. А действительно можно выпрямленное напряжение на вход БП подавать? Не сталкивался с таким
А какие модели диодов можно использовать для такой нагрузки?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мосты любые на ток от 3 - 5 А на обратное напряжение от 600 В и выше.

Может для монтажа под изолированные наконечники будут удобнее типа таких:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ерунда какая-то. Почему не повесить рядом две лампочки?

Viktor2004, вы упрощаете задачу

Спасибо! Собрал, проверил, все работает как требуется!

Shura_with_KINEF, ты крутой!

Пожалуйста. Проверьте обязательно установившуюся температуру диодных мостов не на столе, а уже на постоянном месте, но думаю, что при такой мощности нагрузки проблем не будет.

Режим питания светильника от одной группы наиболее "тяжёлый".

Поставил на полчаса одну группу светить, в результате соответствующий диодный мост был абсолютно холодным. Видимо нагрузка совсем маленькая.

Ему свет нужен или принципиально что бы горела именно эта лампочка и никакая другая?
Городить схемы с постоянным током или АВР ставить это уж слишком

Светильники довольно большие, рядом уместить еще один не получится, тем более коридор довольно узкий.
Так получается, что этот светильник находится точно по центру пересечения коридоров.
Одна часть коридора это прихожая, вторая часть вдоль комнат.
В прихожей получается маловато света, если не будет гореть угловой.
Если же его подключить в прихожую группу, то включая освещение вдоль комнат, угол остается затемненным.
Вот и получается, что идеальное решение, что бы этот светильник работал на 2 группы.

Всего 1 релюшка (1но и 1нз)

А кто гарантирует что НЗ разомкнется раньше чем включится НО ???

Гарантия для чего нужна ?

Что бы одна линия от лампы отключилась раньше чем подключится вторая

Если это не соблюсти, что произойдет ?

Две фазы встретятся в одной точке

Viktor2004, но ведь
И реле уж точно будет греться и, пусть мало, но потреблять

В прихожей свет долго не горит ... обычно.
А если автомобильное реле использовать ... БП светильника потянет или нет?

Если светильник на углу большой, лучше разделить там лампы на две группы и включать каждую группу от своей линии. Но городить всю эту фигню я бы точно не стал

Больше разговоров, чем городить.

Дело не в разговорах, а в пожароопасном элементе. В корпус люстры будет спрятана дребезжащая релюха на 220В. Каждое переключение это искрение контактов. И это не в электрощите, а на потолке. Я видел как подвесные потолки горят. Это извержение Везувия. Огненный дождь

Автомобильным реле коммутировать ~220 В? Тогда уж ставить промежуточное реле.

На вкус и цвет, знаете ли... )) Я фигней считаю два светильника рядом - про большой светильник речи не было. Да и с точки зрения бытовой эстетики одинаковые светильнички в коридоре как-то пристойнее..


В металлической коробочке работать будет ?

Тогда реле надо брать не с 1НО 1НЗ, а с переключающим контактом

Нагрузка - одна лампочка и миниатюрные реле не предлагались.

Так решение получено, без дребезжащих релюх, твердотельные полупроводниковые ключи, ни чего не потребляющие и не греющиеся, с многократным превышением по напряжению пробоя и току нагрузки, которые можно поместить в клеммную коробку за потолком, и наверняка автор так и сделал. Даже коротыша в принципе не может быть. Пусть хоть все ключи диодных мостов пробьются, просто при включении одной группы светильников включатся обе, а вот к реле надо кроме фаз ещё и N подводить.

Это уже дело вкуса и навыков, хоть на МОП-структурах.. Я-то просто заметил, что "АВР" будет не очень навороченный.


А реле ваще-то у углового светильника находиться должно. Считаете к нему N не подводили ?

Можете схемку прикинуть? Просто интересно как Вы это реализуете. Дъявол кроется в деталях

Viktor2004, обернитесь к посту №12, схемка нарисована и уже реализована, со слов автора темы.

Там схема выпрямителя. А где полупроводниковые ключи?

Viktor2004, это всё, что было нужно для полноценного решения задачи автора темы.
А что, полупроводниковые диоды, транзисторы, тиристоры это не ключи, не вентили?

полупроводниковый мост это не ключ

Да, это четыре вентиля.

Как бы не соврать ... наверно годиков пять уже прошло ... пыхнуло реле включения тэна, на плате, стиральной машины (LG). Пришлось выскребывать всю гарь с платы и проводами соединять дорожки. Автореле прикрепил на корпус стиралки (внутри) и подключил проводами с платой ... похоже повезло, до сих пор работает.

off.open, наверное реле российское. У нас же всё с запасом делается. Помню японцы приехали к нам на завод на монтаж их компрессоров. Увидели наши краны, их грузоподъёмность, сказали, что они из каждого сделали бы по три крана такой грузоподъёмности.

Приложение 3.1. Таблица 37. ПТЭЭП. Электроизделия на напряжение до 50 В испытываются мегометром на напряжении 100В. А унас, например, никогда не было мегометров на напряжение меньше 500 В. Наверно и у наших производителей тоже. Поэтому и работает.

И вентиль это не ключ. Ключ имеет управление. Твердотельное реле это ключ

Мнение из Вики:
Ве́нтиль в электротехнике — это общее название для устройств, сопротивление которых зависит от направления протекающего через них тока (или полярности приложенного к нему напряжения)[1]. Можно представить вентиль как ключ, который замыкается при одной полярности приложенного к нему напряжения и размыкается при другой.

Диод это вентиль, ключ, управляемый напряжением, током и не только.
Устал я бодаться с вами. Последнее, что могу предложить это сканы из пары учебников, по которым учился я.
Можно ещё, конечно поговорить про диоды (ключи, вентили) управляемые не только напряжением и током, но и светом, магнитным полем, температурой. Но может просто сами откроете учебник и прочитаете, а то поздно уже. В 21 веке не надо идти в библиотеку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это точно ... была, когда то, разборка Москвича (не продал - развалюха уже была) ... вроде с нее, а может нет ... я еще тот "плюшкин".