Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбивает ВА в щитке
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Kam41
Добрый день!

Не могу найти причину срабатывания автоматического выключателя при включении сетевого фильтра. За последний месяц без видимых причин третий раз срабатывает ВА при включении фильтра. Пробовал поочередно включать оборудование в гнезда фильтра результата нет (ВА не срабатывает), многократно вкл/выкл фильтр, ВА так же не срабатывает.
Характеристика оборудования:
-Сетевой фильтр APC SurgeArrest PM5B-RS (к нему подключен компьютер, колонки, монитор и эл.привод стола);
-TDM ВА47-29 В16 (на нем сидит данный ПК, освещение 3х комнат и несколько незадействованных розеток по квартире).





sasha4312
Информация не полная. УЗО или автомат и какой, Сетевой фильтр предполагает емкость между фазой и землей. "Мгновенный ток" через емкость может превышать ток срабатывания защиты. Мгновенный - в кавычках, это значит, что времени вполне достаточно для срабатывания защиты. или неисправный фильтр, или емкость линии прибавляется к емкости фильтра. Или неисправность в любой из составляющих.
off.open
Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 3:23) *
Не могу найти причину срабатывания автоматического выключателя при включении сетевого фильтра.
Откуда такая уверенность, что "редиска" именно фильтр? Вы же сами пишите, что на этом же автомате, окромя фильтра, висят еще ... "освещение 3х комнат и несколько незадействованных розеток по квартире"(с).
Цитата
За последний месяц без видимых причин третий раз срабатывает ВА при включении фильтра.
Фильтр может заставить отключиться автомат, инсценируя "КЗ" встроенным разрядником, разрядник откликается на превышение напряжения в сети ... значит, у Вас с сетью "ненормаль" ... возможно общий нуль "ерундит".
Kam41
Цитата(sasha4312 @ 13.1.2021, 19:18) *
Информация не полная. УЗО или автомат и какой, Сетевой фильтр предполагает емкость между фазой и землей. "Мгновенный ток" через емкость может превышать ток срабатывания защиты. Мгновенный - в кавычках, это значит, что времени вполне достаточно для срабатывания защиты. или неисправный фильтр, или емкость линии прибавляется к емкости фильтра. Или неисправность в любой из составляющих.


Стоит автоматический выключатель TDM ВА47-29 В16, УЗО в щитке нет

Цитата(off.open @ 13.1.2021, 19:25) *
Откуда такая уверенность, что "редиска" именно фильтр? Вы же сами пишите, что на этом же автомате, окромя фильтра, висят еще ... "освещение 3х комнат и несколько незадействованных розеток по квартире"(с).
Фильтр может заставить отключиться автомат, инсценируя "КЗ" встроенным разрядником, разрядник откликается на превышение напряжения в сети ... значит, у Вас с сетью "ненормаль" ... возможно общий нуль "ерундит".


Разве при таком сценарии автоматический выключатель не срабатывал бы постоянно? Сейчас включал ПК опять ВА сработал. Сетевой фильтр с землей, земли в нашем панельном доме нет, УЗО в этажном щитке нет. Тут 2 варианта либо поставить обычный удлинитель с розетками, посидеть на нем до первой сработки ВА , если конечно сработает, а если нет, то нести сетевой фильтр обратно в магазин и оставаться на удлинителе без мании защиты электроники от перепадов в сети, либо звать электрика пусть разбирается, либо бегать постоянно в подъезд и по необходимости включать ВА при его срабатывании.
чукча
Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 11:13) *
Стоит автоматический выключатель TDM ВА47-29 В16, УЗО в щитке нет

Сейчас включал ПК опять ВА сработал.

Замените автомат, делов-то меньше чем тут разговоров. И вместо В16 поставьте С16, у ПК может быть великоват пусковой ток для В.
Kam41
Цитата(чукча @ 13.1.2021, 20:52) *
Замените автомат, делов-то меньше чем тут разговоров. И вместо В16 поставьте С16, у ПК может быть великоват пусковой ток для В.

Сработка ВА происходит при включении фильтра, а не ПК, о каких пусковых токах мы говорим (системник в положении выкл находится)?
Rezo
Цитата(Kam41)
Сработка ВА происходит при включении фильтра
Опишите это подробно - подробность в последовательности действий, после которых происходит отработка АВ.
off.open
Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 12:13) *
Разве при таком сценарии автоматический выключатель не срабатывал бы постоянно? Сейчас включал ПК опять ВА сработал.
Если имеете в виду, предполагаемую мной, проблему с общим нулем ... в таких случаях, постоянства не чего ждать ... напряжение будет гулять/прыгать то в большую, то меньшую сторону. Оно зависит от меняющихся (непредсказуемо по времени) нагрузок в квартирах, которые подключены к разным фазам.
Для примера: если у соседа (подключенного к фазе А) будет работать духовка (предположим 3 кВт), а у Вас (на фазе В) включена зарядка смарта (пусть 5 Вт), то у него ( у соседа) будет напруга всего 0,63 вольта ... а у Вас (на розетке с зарядником) - 379,4 вольта. icon_biggrin.gif
Пример далек от жизни, т.к. на самом деле фаз всего три, а не два ... и нагрузки будут (возможно) не так сильно различаться ... кто то включил, кто то выключил ... постоянно меняется.

Я не знаю, на какое напряжение должен реагировать, имеющийся в фильтре, разрядник, но для его отработки достаточно включение фильтра ... т.е. без включения подключенных к нему нагрузок.
Dimka1
Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 2:23) *
Добрый день!

Не могу найти причину срабатывания автоматического выключателя при включении сетевого фильтра.

Разбери сфоткай и покажи что там стоит внутри.
Rezo
Цитата(off.open)
Я не знаю, на какое напряжение должен реагировать, имеющийся в фильтре, разрядник, но для его отработки достаточно включение фильтра ... т.е. без включения подключенных к нему нагрузок.
Время не хватит для сработки.
Дальше теоретические раскладки сможем делать только при условии, что автор ответит на вопрос:
Цитата(Rezo @ 13.1.2021, 14:11) *
Опишите это подробно - подробность в последовательности действий, после которых происходит отработка АВ.
Но похоже автор понял в чём проблема и стесняется всё рассказать..... icon_redface.gif
чукча
Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 11:13) *
Сейчас включал ПК опять ВА сработал.

Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 11:58) *
Сработка ВА происходит при включении фильтра, а не ПК

Потерпевшый путаются в показаниях. icon_smile.gif
Kam41
Цитата(Rezo @ 14.1.2021, 8:35) *
Время не хватит для сработки.
Дальше теоретические раскладки сможем делать только при условии, что автор ответит на вопрос:
Но похоже автор понял в чём проблема и стесняется всё рассказать..... icon_redface.gif


Последовательность действий: Переключил кнопку на сетевом фильтре в положение "вкл" сработал ВА, выключил фильтр, включил ВА, включил сетевой фильтр ( на второй раз в моем случае ВА не срабатывает), включил ПК.


Цитата(чукча @ 14.1.2021, 10:00) *
Потерпевшый путаются в показаниях. icon_smile.gif

Под "включил ПК" подразумевал включил "сетевой фильтр", так как сработка ВА происходит непосредственно после переключения положения кнопки на сетевом фильтре с "выкл" на "вкл"
с2н5он
испробуйте работу Вашего оборудования на соседнем автомате
Kam41
Мне кажется что проблема все же в сетевом фильтре APC и отсутствием земли. В соседней комнате (сына) , стоят 2 сетевых фильтра (подешевле и марки другой), один работает больше 7 лет второй пару месяцев и проблем с выбиванием автомата никогда не было. Как я понял отсутствие земли снижает функционал сетевого фильтра до простого удлинителя. Поэтому завтра куплю обычный удлинитель и посижу на нем.
Rezo
Цитата(Kam41)
Последовательность действий:....
Из чего следует, что нужно пригласить специалиста, либо вооружившись измерителями, посмотреть всё самому (если есть какое-то представление).
Пока теоретически возможны 2 варианта:
1. Токовая нагрузка на АВ уже без ПК достаточна высокая (скажем 10А) и во время включения ПК дополнительные пусковые токи приводят к периодической сработке этого АВ.
Периодически потому, что не всегда ток имеет одну и ту же величину (например включена или выключена люстра).
Источник такого тока может быть как реальным, так и от неисправности нагрузок (например драйвер питания той же люстры).
2. Неисправность БП самого ПК.
В момент включения появляется очень большой пусковой ток, АВ срабатывает.
При повторном включении (после включения АВ), срабатывания АВ не происходит потому, что конденсаторы БП ПК ещё имеют остаточный заряд, поэтому во второе последующее включение пусковые токи уже не такие большие.

Вот собственно и всё!
А для выяснения "виновника", нужны замеры токов.....
Цитата(news.21.by)
Если импульс окажется не слишком коротким и мощным, то цепь питания нагрузки может разъединиться сразу в двух местах....
Это не наш случай, т.к. данное описание говорит о входном большом импульсе большой длительности.
Момент включения не может создать такой импульс.
Ну а если уж и иметь ввиду этот сетевой фильтр, то тут тогда уж следует говорить о неисправности самого фильтра - например ложный пробой или неисправный варистор.
Короче.....специалист всё это "разрулит" без проблем....
Цитата(Kam41)
Как я понял отсутствие земли снижает функционал сетевого фильтра до простого удлинителя.
Это не так!
Снижает только для определённой возможной помехи.
Цитата(Kam41)
завтра куплю обычный удлинитель и посижу на нем.
С этого и нужно было начинать.
uvk2
Цитата
(системник в положении выкл находится
Это как - выключен из розетки, отключен выключателем питания сзади на блоке питания, или просто в дежурном режиме?
Kam41
Цитата(uvk2 @ 15.1.2021, 1:34) *
Это как - выключен из розетки, отключен выключателем питания сзади на блоке питания, или просто в дежурном режиме?

В дежурном режиме
off.open
Если у Вас имеется тестер, могу посоветовать ... подключить его (режим измерения АС) в свободную розетку (не фильтра) и удостовериться, что напряжение в норме ... это делать перед включением фильтра.
Если автомат отключится при нормальном напряжении ... разобрать и выпаять разрядник.
Если и дальше будет отключать (варисторы) ... выкинуть плату защиты ... фильтр превратится в обыкновенный удлинитель.
uvk2
Цитата
В дежурном режиме
То есть включен. И когда вы подаете на него сетевое питания происходит бросок тока из-за заряда емкости фильтра. А автомат у вас группы В, да ещё и другие потребители на нем висят. Может этого и достаточно для срабатывания отсечки. Вам уже советовали поменять В на С. Это самый простой вариант.
Rezo
Цитата(uvk2)
Вам уже советовали поменять В на С. Это самый простой вариант.
Уважаемые коллеги!
Ну очень прошу не давать таких советов - вы же специалисты и профессионалы!
Такой совет может дать человек весьма поверхностно понимающий в электротехнике.
Нам неизвестна причина АВ группы "В". А если там петля "Ф-0" или сечение и тип проводки не позволяет применить другую группу.
Все изменения должны быть обоснованы и расчитаны.
Прежде чем менять, нужно быть уверенным и абсолютно точно знать истинную причину срабатывания АВ - только такой подход будет правильным и профессиональным.
uvk2
Предложил в порядке эксперимента, чтобы исключить другие причины.
Kam41
Резюмирую: заменил сетевой фильтр АРС на обычный удлинитель. Выходные, при пользовании ПК, прошли без сбоев (сработки ВА). 4 дня ПК не использовался (удлинитель был отключен, не от сети, но клавишей выключателя). Сегодня включаю кнопку питания удлинителя, сработал ВА. Проблема в БП, ВА, в целом проводки, продолжаю разбираться
Rezo
Не удивлён!
Это предполагалось ещё в сообщении #16.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.