Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбивает ВА в щитке

Kam41
сообщение 13.1.2021, 2:23
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2021
Пользователь №: 58089



Добрый день!

Не могу найти причину срабатывания автоматического выключателя при включении сетевого фильтра. За последний месяц без видимых причин третий раз срабатывает ВА при включении фильтра. Пробовал поочередно включать оборудование в гнезда фильтра результата нет (ВА не срабатывает), многократно вкл/выкл фильтр, ВА так же не срабатывает.
Характеристика оборудования:
-Сетевой фильтр APC SurgeArrest PM5B-RS (к нему подключен компьютер, колонки, монитор и эл.привод стола);
-TDM ВА47-29 В16 (на нем сидит данный ПК, освещение 3х комнат и несколько незадействованных розеток по квартире).





Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 13.1.2021, 10:18
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Информация не полная. УЗО или автомат и какой, Сетевой фильтр предполагает емкость между фазой и землей. "Мгновенный ток" через емкость может превышать ток срабатывания защиты. Мгновенный - в кавычках, это значит, что времени вполне достаточно для срабатывания защиты. или неисправный фильтр, или емкость линии прибавляется к емкости фильтра. Или неисправность в любой из составляющих.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 13.1.2021, 10:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 13.1.2021, 10:25
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 3:23) *
Не могу найти причину срабатывания автоматического выключателя при включении сетевого фильтра.
Откуда такая уверенность, что "редиска" именно фильтр? Вы же сами пишите, что на этом же автомате, окромя фильтра, висят еще ... "освещение 3х комнат и несколько незадействованных розеток по квартире"(с).
Цитата
За последний месяц без видимых причин третий раз срабатывает ВА при включении фильтра.
Фильтр может заставить отключиться автомат, инсценируя "КЗ" встроенным разрядником, разрядник откликается на превышение напряжения в сети ... значит, у Вас с сетью "ненормаль" ... возможно общий нуль "ерундит".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kam41
сообщение 13.1.2021, 11:13
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2021
Пользователь №: 58089



Цитата(sasha4312 @ 13.1.2021, 19:18) *
Информация не полная. УЗО или автомат и какой, Сетевой фильтр предполагает емкость между фазой и землей. "Мгновенный ток" через емкость может превышать ток срабатывания защиты. Мгновенный - в кавычках, это значит, что времени вполне достаточно для срабатывания защиты. или неисправный фильтр, или емкость линии прибавляется к емкости фильтра. Или неисправность в любой из составляющих.


Стоит автоматический выключатель TDM ВА47-29 В16, УЗО в щитке нет

Цитата(off.open @ 13.1.2021, 19:25) *
Откуда такая уверенность, что "редиска" именно фильтр? Вы же сами пишите, что на этом же автомате, окромя фильтра, висят еще ... "освещение 3х комнат и несколько незадействованных розеток по квартире"(с).
Фильтр может заставить отключиться автомат, инсценируя "КЗ" встроенным разрядником, разрядник откликается на превышение напряжения в сети ... значит, у Вас с сетью "ненормаль" ... возможно общий нуль "ерундит".


Разве при таком сценарии автоматический выключатель не срабатывал бы постоянно? Сейчас включал ПК опять ВА сработал. Сетевой фильтр с землей, земли в нашем панельном доме нет, УЗО в этажном щитке нет. Тут 2 варианта либо поставить обычный удлинитель с розетками, посидеть на нем до первой сработки ВА , если конечно сработает, а если нет, то нести сетевой фильтр обратно в магазин и оставаться на удлинителе без мании защиты электроники от перепадов в сети, либо звать электрика пусть разбирается, либо бегать постоянно в подъезд и по необходимости включать ВА при его срабатывании.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 13.1.2021, 11:52
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1380
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 11:13) *
Стоит автоматический выключатель TDM ВА47-29 В16, УЗО в щитке нет

Сейчас включал ПК опять ВА сработал.

Замените автомат, делов-то меньше чем тут разговоров. И вместо В16 поставьте С16, у ПК может быть великоват пусковой ток для В.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kam41
сообщение 13.1.2021, 11:58
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2021
Пользователь №: 58089



Цитата(чукча @ 13.1.2021, 20:52) *
Замените автомат, делов-то меньше чем тут разговоров. И вместо В16 поставьте С16, у ПК может быть великоват пусковой ток для В.

Сработка ВА происходит при включении фильтра, а не ПК, о каких пусковых токах мы говорим (системник в положении выкл находится)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.1.2021, 14:11
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Kam41)
Сработка ВА происходит при включении фильтра
Опишите это подробно - подробность в последовательности действий, после которых происходит отработка АВ.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 13.1.2021, 14:27
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 12:13) *
Разве при таком сценарии автоматический выключатель не срабатывал бы постоянно? Сейчас включал ПК опять ВА сработал.
Если имеете в виду, предполагаемую мной, проблему с общим нулем ... в таких случаях, постоянства не чего ждать ... напряжение будет гулять/прыгать то в большую, то меньшую сторону. Оно зависит от меняющихся (непредсказуемо по времени) нагрузок в квартирах, которые подключены к разным фазам.
Для примера: если у соседа (подключенного к фазе А) будет работать духовка (предположим 3 кВт), а у Вас (на фазе В) включена зарядка смарта (пусть 5 Вт), то у него ( у соседа) будет напруга всего 0,63 вольта ... а у Вас (на розетке с зарядником) - 379,4 вольта. icon_biggrin.gif
Пример далек от жизни, т.к. на самом деле фаз всего три, а не два ... и нагрузки будут (возможно) не так сильно различаться ... кто то включил, кто то выключил ... постоянно меняется.

Я не знаю, на какое напряжение должен реагировать, имеющийся в фильтре, разрядник, но для его отработки достаточно включение фильтра ... т.е. без включения подключенных к нему нагрузок.

Сообщение отредактировал off.open - 13.1.2021, 14:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 13.1.2021, 19:29
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 2:23) *
Добрый день!

Не могу найти причину срабатывания автоматического выключателя при включении сетевого фильтра.

Разбери сфоткай и покажи что там стоит внутри.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.1.2021, 22:35
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(off.open)
Я не знаю, на какое напряжение должен реагировать, имеющийся в фильтре, разрядник, но для его отработки достаточно включение фильтра ... т.е. без включения подключенных к нему нагрузок.
Время не хватит для сработки.
Дальше теоретические раскладки сможем делать только при условии, что автор ответит на вопрос:
Цитата(Rezo @ 13.1.2021, 14:11) *
Опишите это подробно - подробность в последовательности действий, после которых происходит отработка АВ.
Но похоже автор понял в чём проблема и стесняется всё рассказать..... icon_redface.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 14.1.2021, 0:00
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1380
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 11:13) *
Сейчас включал ПК опять ВА сработал.

Цитата(Kam41 @ 13.1.2021, 11:58) *
Сработка ВА происходит при включении фильтра, а не ПК

Потерпевшый путаются в показаниях. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 14.1.2021, 0:11


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kam41
сообщение 14.1.2021, 0:48
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2021
Пользователь №: 58089



Цитата(Rezo @ 14.1.2021, 8:35) *
Время не хватит для сработки.
Дальше теоретические раскладки сможем делать только при условии, что автор ответит на вопрос:
Но похоже автор понял в чём проблема и стесняется всё рассказать..... icon_redface.gif


Последовательность действий: Переключил кнопку на сетевом фильтре в положение "вкл" сработал ВА, выключил фильтр, включил ВА, включил сетевой фильтр ( на второй раз в моем случае ВА не срабатывает), включил ПК.


Цитата(чукча @ 14.1.2021, 10:00) *
Потерпевшый путаются в показаниях. icon_smile.gif

Под "включил ПК" подразумевал включил "сетевой фильтр", так как сработка ВА происходит непосредственно после переключения положения кнопки на сетевом фильтре с "выкл" на "вкл"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 14.1.2021, 7:32
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23121
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



испробуйте работу Вашего оборудования на соседнем автомате


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 14.1.2021, 9:07
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Dimka1 @ 13.1.2021, 20:29) *
Разбери сфоткай и покажи что там стоит внутри.
Вот скрины с обзора на Ютуб ...
Цитата(news.21.by)


Сообщение отредактировал off.open - 14.1.2021, 9:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kam41
сообщение 14.1.2021, 11:29
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2021
Пользователь №: 58089



Мне кажется что проблема все же в сетевом фильтре APC и отсутствием земли. В соседней комнате (сына) , стоят 2 сетевых фильтра (подешевле и марки другой), один работает больше 7 лет второй пару месяцев и проблем с выбиванием автомата никогда не было. Как я понял отсутствие земли снижает функционал сетевого фильтра до простого удлинителя. Поэтому завтра куплю обычный удлинитель и посижу на нем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 14.1.2021, 11:38
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Kam41)
Последовательность действий:....
Из чего следует, что нужно пригласить специалиста, либо вооружившись измерителями, посмотреть всё самому (если есть какое-то представление).
Пока теоретически возможны 2 варианта:
1. Токовая нагрузка на АВ уже без ПК достаточна высокая (скажем 10А) и во время включения ПК дополнительные пусковые токи приводят к периодической сработке этого АВ.
Периодически потому, что не всегда ток имеет одну и ту же величину (например включена или выключена люстра).
Источник такого тока может быть как реальным, так и от неисправности нагрузок (например драйвер питания той же люстры).
2. Неисправность БП самого ПК.
В момент включения появляется очень большой пусковой ток, АВ срабатывает.
При повторном включении (после включения АВ), срабатывания АВ не происходит потому, что конденсаторы БП ПК ещё имеют остаточный заряд, поэтому во второе последующее включение пусковые токи уже не такие большие.

Вот собственно и всё!
А для выяснения "виновника", нужны замеры токов.....
Цитата(news.21.by)
Если импульс окажется не слишком коротким и мощным, то цепь питания нагрузки может разъединиться сразу в двух местах....
Это не наш случай, т.к. данное описание говорит о входном большом импульсе большой длительности.
Момент включения не может создать такой импульс.
Ну а если уж и иметь ввиду этот сетевой фильтр, то тут тогда уж следует говорить о неисправности самого фильтра - например ложный пробой или неисправный варистор.
Короче.....специалист всё это "разрулит" без проблем....
Цитата(Kam41)
Как я понял отсутствие земли снижает функционал сетевого фильтра до простого удлинителя.
Это не так!
Снижает только для определённой возможной помехи.
Цитата(Kam41)
завтра куплю обычный удлинитель и посижу на нем.
С этого и нужно было начинать.

Сообщение отредактировал Rezo - 14.1.2021, 11:42


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 14.1.2021, 16:34
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
(системник в положении выкл находится
Это как - выключен из розетки, отключен выключателем питания сзади на блоке питания, или просто в дежурном режиме?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kam41
сообщение 14.1.2021, 23:34
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2021
Пользователь №: 58089



Цитата(uvk2 @ 15.1.2021, 1:34) *
Это как - выключен из розетки, отключен выключателем питания сзади на блоке питания, или просто в дежурном режиме?

В дежурном режиме
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 15.1.2021, 8:00
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Если у Вас имеется тестер, могу посоветовать ... подключить его (режим измерения АС) в свободную розетку (не фильтра) и удостовериться, что напряжение в норме ... это делать перед включением фильтра.
Если автомат отключится при нормальном напряжении ... разобрать и выпаять разрядник.
Если и дальше будет отключать (варисторы) ... выкинуть плату защиты ... фильтр превратится в обыкновенный удлинитель.

Сообщение отредактировал off.open - 15.1.2021, 8:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 15.1.2021, 14:56
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
В дежурном режиме
То есть включен. И когда вы подаете на него сетевое питания происходит бросок тока из-за заряда емкости фильтра. А автомат у вас группы В, да ещё и другие потребители на нем висят. Может этого и достаточно для срабатывания отсечки. Вам уже советовали поменять В на С. Это самый простой вариант.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 14:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены