Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: КЗ в АВР на два ввода
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Mechanik
Два независимых ввода питают источник(кабель 3х2,5, метров 40). Прозвонка показала, произошло КЗ фазы на корпус(где то на протяжении кабеля), все концы скинуты коротит где то капитально на заземляющую шину.
Вопрос, почему при включении одного ввода, фазная жила греется и автомат источника отключается (срабатывает тепловая защита) а при работе на другом вводе всё работает в штатном режиме(жила не греется, автомат работает)?
с2н5он
греется где идет потребителю? коротит там же? яснее и лучше схематично
Mechanik
Всё пррсто. Греется сразу после автомата, на другом конце кабеля все жилы отсоединены и изолированы(нагрузки нет), в первом случае(ввод#1). Во втором случае(ввод#2) всё работает в штатном режиме с нагрузкой и без неё(КЗ в этом случае тоже звонится).
В АВР приходит два независимых ввода, на каждом из которых три фазы по 127В. Источник питается от двух фаз по 127В.
Гость сочувствующий
Цитата(Mechanik @ 17.10.2020, 15:07) *
...

Цитата
Два независимых ввода питают ...

Так вот, эти два кабеля и есть источник (питания), а то, что они питают - потребитель! Дальше у Вас "непереводимая игра слов" ... Объясните по-человечески.
Олега
Цитата(Mechanik @ 17.10.2020, 15:30) *
Всё пррсто.
Просто будет если нарисуете. Источник питает, а не его питают.

Цитата(Гость сочувствующий @ 17.10.2020, 15:35) *
Так вот, эти два кабеля и есть источник (питания),..
Точно ? кабели - ИП ?
Mechanik
По человечески. Есть АВР с двумя источниками питания, на каждом источнике три фазы по 127в (ввод1 и ввод2).
Есть нагрузка(потребитель), он запитан от двух фаз(127+127).
Кабель, который питает потребитель имеет КЗ на шину заземления(одна из трёх жил коротит на корпус АВР и потребителя).
Описываю ситуацию.
На вводе#2, всё работает исправно, жила которая коротит на корпус не греется, автомат не уходит в защиту на протяжении длительного времени (2 суток).
На ввод#1, тот же кабель через 5-10 секунд уходит в защиту(причина перегрев жилы которая коротит на корпус). Уходит в защиту даже при условии что потребитель отсоединен, все три жилы кабеля заизолированы.
Автоматика АВР исправна, на данный момент все исправлено(КЗ больше нет) оба ввода работают.
с2н5он
если
Цитата(Mechanik @ 17.10.2020, 15:52) *
Кабель, который питает потребитель имеет КЗ на шину заземления(одна из трёх жил коротит на корпус АВР и потребителя).
то не может
Цитата(Mechanik @ 17.10.2020, 15:52) *
На вводе#2, всё работает исправно
разве что он отсоединен от АВР
Mechanik
Я тоже не верю в чудеса. Но факт остаётся фактом.

Замеры напряжения для информации.
Ввод 1,2:
АВ, ВС, СА ~ 220;
А,В,С+(зануление+земля) ~ 127;
КЗ на А+(земля) на выходе из АВР.

Вот сами голову ломали, вопрос пока подвешен.


moshkarow
Цитата(Mechanik @ 17.10.2020, 15:07) *
Прозвонка показала, произошло КЗ фазы на корпус(где то на протяжении к

прозвонка не покажет. Прозвонка показывает низкое сопротивление .
Это может быть сигнальные лампы , обогрев , реле контроля напряжения . цепи управления
нужны схема и фото .пояснения где что отключали , где мерили

давайте все сначала
на стороне потребителя отсоединены два кабеля . три фазы n и PE - Все нормально ?
с2н5он
фазы вроде две

Mechanik , нарисуйте что там у Вас
ZavGar
А что это за система электроснабжения такая экзотическая: 3x127? Метрополитен, что ли? А вдруг там заземлена не нейтраль, а одна из фаз? И на одном из вводов фазировка нарушена. А выход сделан с заземлением одного из проводов 220?
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 17.10.2020, 15:44) *
...
Точно ? кабели - ИП ?

Ну, по отношению к АВР-у, думаю можно так назвать. Не перечислять же все подстанции до генератора электростанции ...
Mechanik
Цитата(с2н5он @ 17.10.2020, 17:36) *
фазы вроде две

Mechanik , нарисуйте что там у Вас

Здесь максимум 1мб загрузки фото. Какие варианты есть во что конвертировать jpg?

Цитата(ZavGar @ 17.10.2020, 17:57) *
А что это за система электроснабжения такая экзотическая: 3x127? Метрополитен, что ли? А вдруг там заземлена не нейтраль, а одна из фаз? И на одном из вводов фазировка нарушена. А выход сделан с заземлением одного из проводов 220?

Сараи. Запитаны от производства.

Цитата(ZavGar @ 17.10.2020, 17:57) *
А вдруг там заземлена не нейтраль, а одна из фаз? И на одном из вводов фазировка нарушена.

Фазировка не нарушена.

Цитата(ZavGar @ 17.10.2020, 17:57) *
А выход сделан с заземлением одного из проводов 220?

Приходить два ввода(два трехполюсных автомата), далее два магнитных пускателя с реле контроля фаз. На выходе получаем три фазы по 127В. Ещё шина заземления отлельно.
Берем двухполюсной автомат и кидаем на него две фазы, получаем 220, третья жила в кабеле используется больше как зануление т.к. есть шина заземления.
Так вот на стороне потребителя мы скидываем или не скидываем все три жили(эффект один). КЗ с шиной заземления.


Цитата(Mechanik @ 17.10.2020, 18:22) *
Так вот на стороне потребителя мы скидываем или не скидываем все три жили(эффект один). КЗ с шиной заземления.

При этом когда включаем второй ввод, всё гуд. А на первом вводе греет жилу, и выключает двухполюсник.

Цитата(ZavGar @ 17.10.2020, 17:57) *
И на одном из вводов фазировка нарушена.


Фазировку проверяли конечно кустарным методом, без специального прибора.
Напряжение между жилами А1А2, В1В2, С1С2 не более 5-10 вольт.
с2н5он
Цитата(Mechanik @ 17.10.2020, 18:34) *
Здесь максимум 1мб загрузки фото.

залейте, сюда ссылку
Mechanik
Цитата(с2н5он @ 17.10.2020, 19:13) *
залейте, сюда ссылку

Блокирует ссыоку icon_mad.gif
с2н5он
без шттп
Mechanik
Подскажите куда выложить если не открывается...[/quote]
с2н5он
где меряли, где КЗ
rosck
Предположу, что на одном источнике нейтраль заземлена, на другом нет.
ZavGar
Такая идея: есть два контактора, при включении одного всё работает правильно, при включении другого - проблема. А вдруг первый НЕДОвыключился? И при включении первого, таким образом, его недовыключенность не играет роли, так как второй в это время выключен, а вот при включении второго, хотя он и исправен, какое-то нежелательное соединение через неисправный первый создаёт такой эффект.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 17.10.2020, 18:07) *
Ну, по отношению к АВР-у, думаю можно так назвать. Не перечислять же все подстанции до генератора электростанции ...
Перечислять ничего не надо. Кабель от ИП к ЭУ потребителя является ЛЭП.
moshkarow
Сами и ответили
реле контроля фаз
ТИп как подключено
Mechanik
Цитата(ZavGar @ 17.10.2020, 22:42) *
Такая идея: есть два контактора, при включении одного всё работает правильно, при включении другого - проблема. А вдруг первый НЕДОвыключился? И при включении первого, таким образом, его недовыключенность не играет роли, так как второй в это время выключен, а вот при включении второго, хотя он и исправен, какое-то нежелательное соединение через неисправный первый создаёт такой эффект.

Они взаимосвязаны, одновременно включить не получится. Ну и прозвонили опять же.

Цитата(moshkarow @ 17.10.2020, 23:03) *
Сами и ответили
реле контроля фаз
ТИп как подключено

Два реле, в рабочем положении постоянно замкнуты. Уходит соответсвенно на катушку пускателя. Работа катушек пускателей завязана друг на друге. Одновременно не включишь опять же.

Цитата(rosck @ 17.10.2020, 22:00) *
Предположу, что на одном источнике нейтраль заземлена, на другом нет.

В распределительный щит доступа нет. Но а АВР приходит 4-е жилы, одна заземлена на корпус. Возможно подключено ро треугольнику нежели по звезде. Надо поразмышлять если по звезде и нейтраль не заземлена...
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 17.10.2020, 22:43) *
... Кабель от ИП к ЭУ потребителя является ЛЭП.

Спасибо, Олега! А то я подумал КЛ ...
Mechanik
Цитата(Олега @ 17.10.2020, 15:44) *
Просто будет если нарисуете. Источник питает, а не его питают.

Точно ? кабели - ИП ?


Только сейчас перечитал. Ну да, потребитель а не источник icon_biggrin.gif
moshkarow
Два реле, в рабочем положении постоянно замкнуты. Уходит соответсвенно на катушку пускателя. Работа катушек пускателей завязана друг на друге. Одновременно не включишь опять же.

Откуда берется контроль напряжения . как они подключены .
Тип реле напряжения
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 18.10.2020, 0:40) *
А то я подумал КЛ ...
Правильная думка - КЛ (как и ВЛ) - линия ЭП. Но не ИП.

Гость сочувствующий, читал я на днях книжку 1916 года:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с2н5он
давайте ближе к теме
Олега
Верное использование слов сократит время понимания сказанного.
с2н5он
в Вашем случае вряд ли icon_biggrin.gif
Mechanik
Цитата(moshkarow @ 18.10.2020, 7:14) *
Откуда берется контроль напряжения . как они подключены .
Тип реле напряжения

Параллельно магнитным пускателям, через трехполюсной автомат С6. Реле ЕЛ11.
Олега
Цитата(с2н5он @ 18.10.2020, 20:38) *
в Вашем случае вряд ли icon_biggrin.gif
Почему в моём ? и что там особенного ?
moshkarow
нужна схема

автомат с6 отключали ?
Mechanik
Вопрос закрыт.
Причина в перекосе фаз. Перекос фаз получался со стороны потребителя.(источник подтвердил что был перекос фаз днём ранее со стороны потребителя )
А мы мерили когда КЗ уже был устранено и перекоса фаз уже не было
Олега
А мне тема понравилась. )) Пища для ума - просто жир-р-р !
Mechanik, возникнут иные заморочки - в другое место не ходите, только сюда пожалуйста.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.