Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вторая категория. Кабель один
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Проектирование > Общие вопросы проектирования электроустановок


Джин
Коллеги, добрый день.

Ситуация такая. Заказчик берет заброшенное здание под гостиницу в аренду. По СП31-110 это вторая категория, но кабель в здание один заходит. Здание метров 100 от двух трансформаторной подстанции 10/0,4, которая питается от разных источников. Есть возможность секционного резервирования. У заказчика не будет своего оперативного персонала. У хозяина ТП есть свой персонал.
Можно ли обойтись одним кабелем, учитывая, что граница баланса на вводе в здание? Или придется тащить еще один кабель?
eugevict

Посмотрите требования к оборудованию ПБ для гостиниц.
S-cream
Даже по логике, что будет, если этот единственный кабель крякнет?
2я категория - ограничевается приездом оперативников для осуществления переключений.
Валерий 1
я извиняюсь коллега,
но при наличии одного аварийного кабеля переключать будет нечего.
это явная III категория, с одним кабелем.
СП 256.1325800.2016 (Таблица 6.1) - для гостиниц - II категория.
eugevict
Цитата(Валерий 1 @ 7.7.2020, 0:34) *
СП 256.1325800.2016 (Таблица 6.1) - для гостиниц - II категория.

Не факт, надо смотреть что за гостиница, может выйти и 1 категория.
Валерий 1
согласен.
есть в них и электроприемники I категории.
видимо в СП 256.... - это минимум, который положен на гостиницы.
eugevict
Цитата(Валерий 1 @ 7.7.2020, 14:00) *
есть в них и электроприемники I категории.
видимо в СП 256.... - это минимум, который положен на гостиницы.

Да, это лазейка для мини гостинец.
Валерий 1
я это понимаю, что чем больше гостиница, тем выше категория.
есть одна лазейка в СП 256.1325800.2016
Цитата(СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа )
6.13 Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализовано у электроприемников I-й категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.

и редко благоразумные заказчики соглашаются на установку общего АВР, понимая про затраты на такое АВР.
Гость_гость_*
Цитата(Джин @ 4.6.2020, 8:22) *
Коллеги, добрый день.

Ситуация такая. Заказчик берет заброшенное здание под гостиницу в аренду. По СП31-110 это вторая категория, но кабель в здание один заходит. Здание метров 100 от двух трансформаторной подстанции 10/0,4, которая питается от разных источников. Есть возможность секционного резервирования. У заказчика не будет своего оперативного персонала. У хозяина ТП есть свой персонал.
Можно ли обойтись одним кабелем, учитывая, что граница баланса на вводе в здание? Или придется тащить еще один кабель?

По данной представленной информации будет достаточно одного кабеля (до 1 кВ)

1.2.20.ПУЭ .....время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Апеллирование к своду правил (СП п. 1.1.) не корректно, необходимо рассматривать проект.
Валерий 1
согласно норм и в частности согласно СП 256.1325800.2016 (таблица 6.1) электроснабжение гостиницы как минимум II категория.
если смотреть понятие II категории - то для электроснабжения здания необходимы не менее двух кабелей.
если принимать во внимание следующее
Цитата(СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа )
8.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР независимо от требуемой степени обеспечения надежности электроснабжения других электроприемников в соответствии с таблицей 6.1.

а это электроприемники противопожарных устройств, охранной сигнализации и лифтов

то категория электроснабжения может быть повышена до I категории.
Гость
Валерий 1,
п. 8.9 не оговаривает наличие двух кабелей, а только от 2 источников. Питающий кабель на выходе от э/снаб организации может быть запитан через АВР. А порвать одномоментно могут и один и больше, поэтому все зависит от времени действия аварийной бригады (поставят муфту и восстановят схему. Схема зависит от проектировщика
Валерий 1
кто вам сказал, что один кабель по II категории.
именно два кабеля до здания от ТП.

кроме того II категория не у ТП, а у здания гостиницы, и для её электроснабжения нужны на вводе два источника, т.е. два кабеля от ТП.

вы как то путаетесь в категориях электроснабжения.
вы мне ещё приведите категорию подстанции 110/10 или генераторные шины ТЭЦ.

категорийность должна соблюдаться на вводах ВРУ здания именно гостиницы.
именно об этом СП 256.1325800.2016 (таблица 6.1).
Гость
Валерий 1,
А где написано, что должно быть два кабеля, а может четыре или шесть? Читайте определения категорийности (ПУЭ п. 1.2.18 + п. 1.2.20), а не слушайте кто что говорит. И не путайте электроснабжение непосредственно категорированного электроприемника от подачи напряжения на вводное устройство здания. Найдите в СП 256 ( в том же разделе 6) упоминание о количестве питающих линий для ввода в ВУ здания категорированных электроприемников. Определение категорийности вы прочитать прочитали, вот со схемой подачи э/э для электроснабжения электроприемников 2 категории НАДЕЖНОСТИ, как-то не разобрались
Валерий 1
Цитата(Гость @ 9.7.2020, 23:46) *
Валерий 1,
А где написано, что должно быть два кабеля, а может четыре или шесть?

вы хотя бы откройте указанный первоисточник - СП 256.1325800.2016 (таблица 6.1), там указаны два источника

Цитата(Валерий 1 @ 9.7.2020, 19:46) *
именно два кабеля до здания от ТП.

кроме того II категория не у ТП, а у здания гостиницы, и для её электроснабжения нужны на вводе два источника, т.е. два кабеля от ТП.

категорийность должна соблюдаться на вводах ВРУ здания (именно гостиницы).
именно об этом СП 256.1325800.2016 (таблица 6.1).

вы похоже не знаете, что такое два источника с ручным переключением - II категория.
что ж загляните в ПУЭ.

и начните с изучения азов вопросов электроснабжения, категорийности.
какие бывают категории и какими решениями они обеспечиваются.

троллинг здесь не уместен.
Гость
Валерий 1,
читайте: Ситуация такая. Заказчик берет заброшенное здание под гостиницу в аренду. По СП31-110 это вторая категория, но кабель в здание один заходит. Здание метров 100 от двух трансформаторной подстанции 10/0,4, которая питается от разных источников. Есть возможность секционного резервирования.
вопрос1: Можно ли обойтись одним кабелем, учитывая, что граница баланса на вводе в здание?
Найдите информацию, что кому-то ( сетям или Потребителю) необходимо обеспечить 2 категорию
вопрос2: Или придется тащить еще один кабель?
Найдите информацию, что Потребитель имеет техусловия на присоединение.
Откройте правила и прочтите на основании каких документов составлены СП 256.1325800.2016, а потом ФЗ РФ о стандартизации (ст. о добровольном применении ГОСТов) и может дойдет, что на данные правила ссылаться не корректно.
Дальше трольте без меня, обучение бесплатное закончено.
Валерий 1
1. нет одного кабеля для электроснабжения здания гостиницы недостаточно.
категория электроснабжения здания гостиницы приведена в СП 256.1325800.2016 (табл. 6.1) - обязательная норма при проектировании здания гостиницы.

2. необходима реконструкция электроснабжения здания и прокладка второго кабеля от ТП до ВРУ здания.
и необходимо получение новых техусловий заказчиком в связи с реконструкцией здания.
необходим проект на реконструкцию здания, выполненный в строгом соответствии с действующими нормами.

3. кроме того СП31-110 с 03.02.2017 заменены на СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа) - они действуют без вашего разрешения,
приняты министерством строительства и ЖКХ - главного разработчика Сводов Правил для проектирования и монтажа.

4. если человек не представляет нормы на проектирование, нормы на категорийность электроснабжения и само понятие категорийности - то кто его научит соблюдать эти нормы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.