Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Джин
сообщение 4.6.2020, 8:22
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 2.5.2005
Из: Лесной Город'ОК
Пользователь №: 3340



Коллеги, добрый день.

Ситуация такая. Заказчик берет заброшенное здание под гостиницу в аренду. По СП31-110 это вторая категория, но кабель в здание один заходит. Здание метров 100 от двух трансформаторной подстанции 10/0,4, которая питается от разных источников. Есть возможность секционного резервирования. У заказчика не будет своего оперативного персонала. У хозяина ТП есть свой персонал.
Можно ли обойтись одним кабелем, учитывая, что граница баланса на вводе в здание? Или придется тащить еще один кабель?


--------------------
Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 4.6.2020, 11:38
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2334
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773




Посмотрите требования к оборудованию ПБ для гостиниц.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 4.6.2020, 19:16
Сообщение #3


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Даже по логике, что будет, если этот единственный кабель крякнет?
2я категория - ограничевается приездом оперативников для осуществления переключений.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий 1
сообщение 7.7.2020, 0:34
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



я извиняюсь коллега,
но при наличии одного аварийного кабеля переключать будет нечего.
это явная III категория, с одним кабелем.
СП 256.1325800.2016 (Таблица 6.1) - для гостиниц - II категория.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 7.7.2020, 0:35


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 7.7.2020, 10:58
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2334
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Валерий 1 @ 7.7.2020, 0:34) *
СП 256.1325800.2016 (Таблица 6.1) - для гостиниц - II категория.

Не факт, надо смотреть что за гостиница, может выйти и 1 категория.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий 1
сообщение 7.7.2020, 14:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



согласен.
есть в них и электроприемники I категории.
видимо в СП 256.... - это минимум, который положен на гостиницы.


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 7.7.2020, 18:32
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2334
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Валерий 1 @ 7.7.2020, 14:00) *
есть в них и электроприемники I категории.
видимо в СП 256.... - это минимум, который положен на гостиницы.

Да, это лазейка для мини гостинец.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий 1
сообщение 7.7.2020, 21:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



я это понимаю, что чем больше гостиница, тем выше категория.
есть одна лазейка в СП 256.1325800.2016
Цитата(СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа )
6.13 Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализовано у электроприемников I-й категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.

и редко благоразумные заказчики соглашаются на установку общего АВР, понимая про затраты на такое АВР.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 7.7.2020, 21:03


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 8.7.2020, 20:19
Сообщение #9





Гости






Цитата(Джин @ 4.6.2020, 8:22) *
Коллеги, добрый день.

Ситуация такая. Заказчик берет заброшенное здание под гостиницу в аренду. По СП31-110 это вторая категория, но кабель в здание один заходит. Здание метров 100 от двух трансформаторной подстанции 10/0,4, которая питается от разных источников. Есть возможность секционного резервирования. У заказчика не будет своего оперативного персонала. У хозяина ТП есть свой персонал.
Можно ли обойтись одним кабелем, учитывая, что граница баланса на вводе в здание? Или придется тащить еще один кабель?

По данной представленной информации будет достаточно одного кабеля (до 1 кВ)

1.2.20.ПУЭ .....время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Апеллирование к своду правил (СП п. 1.1.) не корректно, необходимо рассматривать проект.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий 1
сообщение 9.7.2020, 9:07
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



согласно норм и в частности согласно СП 256.1325800.2016 (таблица 6.1) электроснабжение гостиницы как минимум II категория.
если смотреть понятие II категории - то для электроснабжения здания необходимы не менее двух кабелей.
если принимать во внимание следующее
Цитата(СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа )
8.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР независимо от требуемой степени обеспечения надежности электроснабжения других электроприемников в соответствии с таблицей 6.1.

а это электроприемники противопожарных устройств, охранной сигнализации и лифтов

то категория электроснабжения может быть повышена до I категории.


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 9.7.2020, 14:36
Сообщение #11





Гости






Валерий 1,
п. 8.9 не оговаривает наличие двух кабелей, а только от 2 источников. Питающий кабель на выходе от э/снаб организации может быть запитан через АВР. А порвать одномоментно могут и один и больше, поэтому все зависит от времени действия аварийной бригады (поставят муфту и восстановят схему. Схема зависит от проектировщика
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий 1
сообщение 9.7.2020, 17:46
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



кто вам сказал, что один кабель по II категории.
именно два кабеля до здания от ТП.

кроме того II категория не у ТП, а у здания гостиницы, и для её электроснабжения нужны на вводе два источника, т.е. два кабеля от ТП.

вы как то путаетесь в категориях электроснабжения.
вы мне ещё приведите категорию подстанции 110/10 или генераторные шины ТЭЦ.

категорийность должна соблюдаться на вводах ВРУ здания именно гостиницы.
именно об этом СП 256.1325800.2016 (таблица 6.1).

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 9.7.2020, 17:47


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 9.7.2020, 21:46
Сообщение #13





Гости






Валерий 1,
А где написано, что должно быть два кабеля, а может четыре или шесть? Читайте определения категорийности (ПУЭ п. 1.2.18 + п. 1.2.20), а не слушайте кто что говорит. И не путайте электроснабжение непосредственно категорированного электроприемника от подачи напряжения на вводное устройство здания. Найдите в СП 256 ( в том же разделе 6) упоминание о количестве питающих линий для ввода в ВУ здания категорированных электроприемников. Определение категорийности вы прочитать прочитали, вот со схемой подачи э/э для электроснабжения электроприемников 2 категории НАДЕЖНОСТИ, как-то не разобрались
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий 1
сообщение 10.7.2020, 8:03
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



Цитата(Гость @ 9.7.2020, 23:46) *
Валерий 1,
А где написано, что должно быть два кабеля, а может четыре или шесть?

вы хотя бы откройте указанный первоисточник - СП 256.1325800.2016 (таблица 6.1), там указаны два источника

Цитата(Валерий 1 @ 9.7.2020, 19:46) *
именно два кабеля до здания от ТП.

кроме того II категория не у ТП, а у здания гостиницы, и для её электроснабжения нужны на вводе два источника, т.е. два кабеля от ТП.

категорийность должна соблюдаться на вводах ВРУ здания (именно гостиницы).
именно об этом СП 256.1325800.2016 (таблица 6.1).

вы похоже не знаете, что такое два источника с ручным переключением - II категория.
что ж загляните в ПУЭ.

и начните с изучения азов вопросов электроснабжения, категорийности.
какие бывают категории и какими решениями они обеспечиваются.

троллинг здесь не уместен.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 10.7.2020, 8:14


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.7.2020, 22:31
Сообщение #15





Гости






Валерий 1,
читайте: Ситуация такая. Заказчик берет заброшенное здание под гостиницу в аренду. По СП31-110 это вторая категория, но кабель в здание один заходит. Здание метров 100 от двух трансформаторной подстанции 10/0,4, которая питается от разных источников. Есть возможность секционного резервирования.
вопрос1: Можно ли обойтись одним кабелем, учитывая, что граница баланса на вводе в здание?
Найдите информацию, что кому-то ( сетям или Потребителю) необходимо обеспечить 2 категорию
вопрос2: Или придется тащить еще один кабель?
Найдите информацию, что Потребитель имеет техусловия на присоединение.
Откройте правила и прочтите на основании каких документов составлены СП 256.1325800.2016, а потом ФЗ РФ о стандартизации (ст. о добровольном применении ГОСТов) и может дойдет, что на данные правила ссылаться не корректно.
Дальше трольте без меня, обучение бесплатное закончено.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий 1
сообщение 11.7.2020, 9:45
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



1. нет одного кабеля для электроснабжения здания гостиницы недостаточно.
категория электроснабжения здания гостиницы приведена в СП 256.1325800.2016 (табл. 6.1) - обязательная норма при проектировании здания гостиницы.

2. необходима реконструкция электроснабжения здания и прокладка второго кабеля от ТП до ВРУ здания.
и необходимо получение новых техусловий заказчиком в связи с реконструкцией здания.
необходим проект на реконструкцию здания, выполненный в строгом соответствии с действующими нормами.

3. кроме того СП31-110 с 03.02.2017 заменены на СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа) - они действуют без вашего разрешения,
приняты министерством строительства и ЖКХ - главного разработчика Сводов Правил для проектирования и монтажа.

4. если человек не представляет нормы на проектирование, нормы на категорийность электроснабжения и само понятие категорийности - то кто его научит соблюдать эти нормы.

Сообщение отредактировал с2н5он - 11.7.2020, 11:33
Причина редактирования: не нужно цитировать предыдущий пост полностью


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.6.2025, 8:30
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены