ПП не определяет границы вашей собственности. Если вы приобретали жилье, то в реестре регистрации этой квартиры в росимуществе указано все ваше имущество.
Даже в этом случае будучи неквалифицированным персоналом, если это имущество собственниками дома даже отнесено к ОД и передано на обслуживание УК, то вы не можете выполнять никакие действия.

Пишете заявление в УК со своими желаниями, вам дадут ТУ - делаете проект с согласованием в УК, закупка комплектующих, монтаж специалистом и т.д. и сдача. Ключи могут выдать, а могут отправить с вами для обеспечения доступа ответственного лица за кем закреплены ЭУ дома.

Зачем читать личное домысливание, если Правительство четко определило где котлеты и где мухи. Оно что, зазря парилось над этим моментом, устанавливало то, что легко можно перерешать?
В тексте правил есть конкретное указание, что в ОДН включается оборудование предназначенное лишь для общего использования. Вы этот момент оставили без комментария.
В тексте постановления указано, кто может давать разъяснения о применении правил. Это не вы.


Каким актом это определено ?


Правительство определило границу с одной стороны которой ОДИ, с другой собственность владельца жилья.


Неквалифицированный владелец может поручить исполнение работ квалифицированному работнику. Это нюанс.


Кто-то в теме об этом сказал ? Кто-то в теме привел договор ?


С этим соглашусь. Проектировщики сами отрисуют, сами согласуют. И ни у кого никогда не возникнут претензии.

В общем я понял, что ничего не понял. Но в целом, мне ближе позиция Олега. Кажется более логичным, что я могу заменить счетчик, автоматы, ведь автоматы закладываются под какой то универсальный проект, а я может поставлю бойлер с тремя нагревательными электрическими тенами (в квартире ГВС нет, газовый котел) или еще что нибудь, почему я не имею право поменять эти автоматы, если они мне не подходят.

Гарантию застройщик несет только по тому, что он сделал, если я переделал электрику, какую гарантию я буду с него спрашивать?

Счетчик можно заменить, но только с участием сбытовой организации. Дальше же - хозяин-барин. Нет документов, ограничивающих вас. Проект (упомянутый выше) конечно хорошо иметь, он заткнул бы рот УК моментально. Ну а с другой стороны с вас ни кто не потребовал до сих пор проект переустройства электроустановки квартиры. А от счетчика до квартиры это тоже ваша электроустановка.

Есть такое понятие - самострой. Часто именно все им пользуются до поры, пока не настаёт роковой случай и представители власти начинают искать крайнего или необходимо будет продать квартиру (вот тут придётся побегать со всякими планами изменений). Цепочка (НОРМАЛЬНЫЙ застройщик, УК) обязаны передать, нести ответственность, исправлять недочёты в гарантийный срок и эксплуатировать объект без нарушений, т.е. самостроев.

Пока коммента места домысливания не получил, мной в п. 31 приведены выдержки из ПП. Где домыслы?

Покажите?

С одной стороны оно указало границу кабельных сетей, а сам щит с содержимым определило как имущество, входящее в ОДН.

Это увеличение мощности, что влечет за собой много телодвижений.
Не понимаете, хотите по легкой, флаг в руки.

Юрий уже дал понять, что нахрен ему не нужны эти гарантии застройщика. Не собирается он предъявлять никаких претензий.

В #32 было сказано. В части изменения границы.


Нет ! Оно (!) указало границу ОДИ в щите. ОДИ - только ДО учета.


Да, покажу.
2. В состав общего имущества включаются:
"д) ..электрическое, .. оборудование..., находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);"


В пределах выделенной на квартиру мощности (ограничена существующим вводным АВ) владелец волен распоряжаться по своему усмотрению.

А щит входит в ОДН?
В чем вопрос, там более чем на 1 квартиру.

Пусть пробует, хотя остальное впритык по селективности..

В части определенной Правилами - да.


Вы снова забываете об установленной границе.


Вот и я говорю - пусть.
Вопросы селективности, судя по текстам ТС, он по мере возможности порешает.

Еще раз
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из ...сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии
О чьих границах здесь говорится?

И что же в п. 32 не так?

См.#52.
Счетчик - на балансе жильца, и все шалабушки после него - тоже.


Как раз в #32 всё так. Это моё.
У вас в #31 не так Граница ОДИ установлена Правительством в п.7. Согласно этим же Правилам (п.2,д) она не может быть в другом месте.

Я вам ПП, вы мне свое домысливание.. Что-то бестолковый диспут получается, с бесконечным бродиловым по кругу..
Может покажете хотя бы норматив, требующий передачу оговариваемого оборудования в УК ? Для разнообразия

Ничего не увидел на что не ответил.

Речь идет о сетевой границе электроснабжения - кабельные сети - общедомовое имущество и их граница заканчивается на общеквартирном коммаппарате включительно.
Шалабушки и счетчик жильца тоже передаются на обслуживание сбыту и УК причислив к общедомовому имуществу. И делается это, чтобы назначить одного ответственного, чтобы неквалифицированный жилец не творил, что себе в голову взбредет, для его же ограждения от несчастных случаев. Не только у себя, но и у соседа. И доступ ограничивают по той же причине.

Вы задали вопрос "о чьих границах?".
Я вам ответил, о чьих.
Что вы не увидели - не понятно.


Ну конечно же.. ))
В п.7 Правил речь о границе меж внутридомовой системой относящейся к ОДИ и частью собственности владельца квартиры. (повтор, #52, абзац 3)
О границе ОДИ с внешней стороны - п.8 Правил


Еще и сбыту ? Участие сбыта заканчивается опломбированием.
Вы покажете наконец норматив, сие предписывающий или так и будете на одной ноте продолжать ?
Не покажете, тогда я пошел спать

Я уже говорил, что неквалифицированный пригласит квалифицированных и нет проблем. Вы бы хоть чутка прочитывали что вам пишут.

Может на основании неквалифицированности обычного лица передать все электрооборудование квартиры в ведение УК, из благих намерений ?

По мне тут сложилась путаница исторически в связи с постепенным развитием эл. коммуникаций и ещё из-за принятия новых не продуманных законов. Одно вложено в другое.
Чисто из практики: ЩЭ - общедомовая собственность, внутри которой расположены ещё и приборы (счётчик и отходящие автоматы) - собственность жильцов. Ответственность по ограничению доступа, обслуживание всего в ЩЭ (эл. контакты, состояние проводников, наличие пломб, воровства эл. приборов, соответствие типовым эл. схемам-паспорту в ЩЭ, ...) - на УК. При отказе индивидуальных счётчиков и отходящих автоматов их покупка за счёт жильцов, а вот работа - за счёт УК. Проводники и кабели от ЩЭ до границы стенки квартиры вообще-то собственность жильцов, которая проложена по общему подъезду, должна ремонтироваться аналогично: кабель/проводники покупают жильцы, работа - за счёт УК.

Естественно, если отказ в ЩЭ произошёл по вине жильца, то и материалы и работа за его счёт.

"В жизни все зависит не от начальства, а от того, кто сегодня дежурит". Автоматы поставит не главный, а обычный электрик, которого ты и зае..шь.

..с развитием демократии в стране и укреплением института собственности.
Другими словами, электросчетчик, на котором когда-то присутствовал штамп "собственность ...сбыта" окончательно навялен владельцу жилья.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Со всем предыдущим сказанным согласен полностью не только по практике.
Что касается счетчика немного сложно. В МКД при заключении индивидуального договора, УК отвечает за сохранность пломб, ограничение доступа к цепям учета и т.д., т.е. частичное обслуживание, а сбыт периодически контролирует правильность показаний, пломбирует коробку, снимает контрольные показания - тоже частичное обслуживание.

В том числе и при увеличении мощности и реконструкции своей собственности.

Тут тоже не однозначно, УК вряд ли берется за такую работу, в основном сторонние, а УК обязательно дает разрешение на способ прокладки и контролирует восстановление состояния общедомового пространства по трассе прокладки, включая заделку всех отверстий в т.ч. на внешних стенах квартиры.

С 1.07.2020 возвращаемся к истокам.

Может быть, поживем - увидим.

Я сделал для себя выводы, спасибо за обсуждение.
ЭЩ-ОДИ, счетчик и все что после него - индивидуальная собственность. Соответственно, я в принципе могу их хоть молотком разбить и скажу УК меняйте вандалы испортили имущество, они сами же скажут это ваше имущество за свой счет и меняйте и я поменяю на те которые мне нужны.
По проекту застройщик говорит в щите нельзя менять а в квартире все что хотите делайте, но я так понимаю, что в квартире тоже все по проекту, т.е. логика такая, что я в квартире запретить не могу, а в ЭЩ могу не пустить. Нужно доказать УК и застройщику, что в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

Взор от форума отведите и прежде чем принять какое-либо решение, сперва посмотрите договор собственников дома с УК.

Любой договор, противоречащий НПА, ничтожен.

Пусть попробует отменить.

В суде даже вопросов не возникнет.
У вас получается собрание обывателей может задвинуть ПП ?

ПП первым пунктом все отдал сообществу собственников МКД.
Пусть побегает соберет подписи для организации собрания и изменения решения.

Вам показали какие-то решения ? Кто, где, когда ?

Собрание решает вопрос о составе ОДИ, не более. А границы ОДИ и что может быть отнесено к ОДИ Постановлением четко прописало. Так что только в указанных границах, с указанными признаками. Никакой анархии !

Вот именно без анархии
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования),

Далее следует конкретизация.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из
- ... этажных щитков и шкафов,
- ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии

Помещения и инженерные коммуникации - разные штуки.


Имеете намерение доказать, что "до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии" относится только к кабелям ?

Смотря их местонахождения об этом в этом пункте, все что за стенами квартиры-общее имущество на обслуживании УК.
Не забывайте у УК в МКД своей собственности нет, все принадлежит собственникам дома, пропорционально...

Мы здесь пытаемся помочь разобраться, как правильно и по закону поступать. А вы делаете противоположные выводы: "что хочу, то и ворочу". Я бы на месте вашей УК на ваши вандальные действия привлёк вас к восстановлению ЩЭ,

Да. до счетчиков кабельная сеть общее долевое имущество всех собственников, а после собственность частного квартировладельца, но переданная на обслуживание УК. Что означает все желания собственника за пределами стен квартиры решаются с разрешения УК.
Не зря в ПП включен п. 2Б.


Тем более ЩЭ установлены по проекту, а это несогласованные ни с кем изменения.

И в квартире по проекту, а на переделки проект не обязателен.


Сомнительный постулат. Кабель в принципе до счетчика собственника не дотягивается.


Что же у вас получается.. Счетчик - собственность владельца - нет сомнений ? Потом - ОДИ - автоматы. Далее опять собственность владельца квартиры.. Что-то не вписывается в Правила, нет там никакой чехарды с четырьмя границами - 1. внешняя, 2. перед счетчиком, 3.после счетчика, 4. после АВ на квартиру.
Нет в Правилах никакого упоминания о границах после счетчика, об отнесении к ОДИ.


Во как, спасибо, что поправили.. И как вы догадались о моей ошибке ? В каком месте обнаружилось ?


Штоль про крыши ? ))

Причем тут квартира, говорим о ШЭ, который за ее пределами. К сведению, строят квартиры без конкретной планировки, там собственник сам проектирует.

Не надо смешивать все в кучу: собственность и ответственность за надлежащую эксплуатацию на общедомовых площадях.
У нас имеется имущество собственника квартиры и нежилого помещения, которую содержит сам владелец.
Есть общедолевое и частная собственность, расположенная на общедомовой территории, которую решением общего собрания на конкурсной основе передало на управление УК. Список еще раз озвучить?

Не-а.
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
Думаю, ясно для чего.

Строят и с конкретной. Так вот, чихать на эти проекты собственнику. Он ведь собственник. И на этом простом основании распоряжается своим имуществом. Включая расположенное вне квартиры.


Правительство РФ — это высший исполнительный орган, возглавляющий единую систему исполнительной власти на всей территории России.
Вам (и более низким органам гос.власти) высший орган государственной власти нормативно-правовым актом определил границы ОДИ, чтоб лишнего не включали, а вы тут агитацию разводите, предлагаете кучке обывателей задвинуть все старания властей куды подальше.. Да я на вас жалобу напишу, коллективную..


Ни в коем случае. )


Да хоть десять раз. Список содержит прямое перечисление. Все, что перечислено заканчивается перед счетчиком владельца квартиры. При расположении счетчика в ЭЩ к ОДИ относится железо щита и содержимое, включая первый автомат, имеющий отношение к квартире (до счетчика). А дальше установлена граница. Все остальные версии - полностью обессмысливают установку границы. На кой тогда был написан п.7 ? Попытайтесь ответить.

Вот здесь часто все ошибаются и не только в отношении эл. оборудования, но и отопления, воды, вентиляции, планировки стен, организации "мокрой" и "сухой" зоны....
Так называемая свободная планировка квартир просто предполагает самому собственнику изготовить проект и его выполнить согласно всем строительным нормам и правилам, а также официально зарегистрировать.
Отсебятина рулит до поры-времени, пока нет проверки, соседи не обратят внимание или там при продаже квартиры. Далее, требуют привести всё в нормальное состояние или даже исходное в крайне сжатые сроки, упёртых заставляют через суд. Собственник тратит деньги на восстановление в исходное, показывает проверяющим и только потом, если хочет что-либо изменить, делает проект, согласовывает в множествах инстанций, проводит работы, регистрирует... Если достаточно упёртый, то суд принимает решение о принудительной продаже квартиры за меньшую стоимость и обязании нового собственника всё сделать нормально.
Подобная практика применяется не только в отношении квартир, но и для нежилых помещений на первых этажах, а это как раз более частая ситуация. Знаю о потери собственности (магазина) из-за самовольного переставления стен и нежелания их восстановления по решению суда.

Проект попросите и посмотрите сделана ли проводка по проекту, и соответствует ли сам проект НД, а то может... и...

При чем тут вообще разговоры о перепланировке (о нарушении несущей способности, вентиляционных каналов и пр.) ? Вы в состоянии привести судебное решение по замене электропроводки ?

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/9459/...mescheniy-v-mkd
Ну и по обсуждаемой теме, особо прошу обратить внимание на однозначность оценки судом общедомового имущества.
http://domovodstvo.ru/fas3/B6FBFA82B33AA28...AA0057BCD1.html
Дальше, думаю, нечего обсуждать.

Фрагмент по этой ссылке
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Смена эл.проводки не нарушает ни чьи Права и не создает угрозы превышающей ту, что исходила от демонтированной проводки. Как правило при замене качественные характеристики используемых кабелей и автоматов, розеток и выключателей выше, чем у используемых строительной организацией (всё по минимуму).

По второй ссылке. Решение не окончательное.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А обжаловать такое решение - как два пальца...

(У нашего ТС даже перемещение счетчика не планировалось)

Главное чтобы Yurii84, не следовал совету Олега.

Yurii84, следуйте ПП РФ, даже если вам покажут некий договор с УК (упоминаемый gomed12) Ибо ст.422 ГК РФ гласит:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

В данном частном случае ЖК РФ, ПП РФ 491 и договору собственников с УК, другого не дано.

1. Договора собственников с УК вы не видели. А если бы и видели то см. п.2 и 3, которые соответствуют ст.422 ГК.
2. Собственники коллективно распоряжаются только коллективной собственностью - ОДИ
3. ПП491 установило внутреннюю границу для ОИ перед счетчиком. Причем, установило однозначно, без оговорок (как для внешней границы)
4. Персонального договора Юрия с УК вы тоже не видели. Значит эксплуатационная ответственность - по границе балансовой принадлежности.

Yurii84, идите к главному энергетику УК, не вздумайте заниматься самодеятельностью.

Хотелось бы заметить, что граница собственности квартиры (балансовая принадлежность) проходит по обоям, наклеенным изнутри стен и перегородок. Строительные конструктивы (стены, перегородки) - общедомовая собственность. Это уже обсуждалось в какой-то из тем. Поэтому проводники и кабели в стенах квартир не могут просто так заменятся. Это по закону. Другое дело, когда закон не выполняется, но если "коса найдёт на камень", то суд заставит всё восстановить.

.. и спросите, не видел ли он договора с УК, подписанного вами, о котором много раз говорил gomed12.


Кабели необходимо прокладывать (менять) без нарушения несущей способности (стен, колонн, балок..). Внутриквартирные перегородки как правило не несущие. В таких темах я принимал участие, в курсе.

Вопрос явно в юридическую плоскость перешел. Задам вопрос на форуме юристов. Я так понял что схема такая.

Вам еще какие юристы нужны, высший орган решения гражданских дел в юриспруденции - суд подсказал, что ЩЭ обеспечивающее более 1 квартиры обслуживает УК, самодеятельность со стороны собственника по выполнению любых работ в нем не допустима.

.. Областной-то ? По вашей же ссылке, прямо перед решением, еще раньше приводил:

Ошибаетесь, эта преамбула авторская сайта, хотя этим правом обладают хоть до Верховного любой гражданин.
С учетом того, что с 2013 года это дело не имело продолжения, очевидно истец согласился с этим решением.
Оригинальный текст без преамбул: https://sudact.ru/regular/doc/m3tF79XzAXb1/
Изменил на правильную ссылку

Никакой ошибки, это состояние на время публикации.


Ничего никому не очевидно. Сайт не обязан пожизненно отслеживать состояние данного дела.


А вот это верно. Напали на тётку (обычное лицо) тертые калачики из УК..