Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Увольнение по статье
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Документация, статьи > ГК РФ
Страницы: 1, 2


gomed12
Вот вопрос, повторяю из поста выше:
Цитата
чем отличаются на контрольных противоаварийных тренировках действия ОП и ответственного руководителя работ?

Не спешите отвечать, дочитайте пост до конца, а то опять попадете в неприятную ситуацию.
Цитата(Гость_гость_* @ 23.10.2019, 17:55) *
1.4.5.1.......С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
...первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый...инструктажи по охране труда...;

Инструкцию по ОТ разрабатывает непосредственный руководитель рабочих. Согласны?
Предлагаете инструктировать этого руководителя по инструкции, которую он разработал?
Что скажете?
Цитата
Дочитывать надо, а не вдергивать из текста, то что хочется. Так что читай, мало будет, я еще и из ПОТЭЭ пару пунктов указать могу. Так что поднимай уровень образования.

Теперь надо дочитывать или сами вдумаетесь?
с2н5он
Цитата(gomed12 @ 27.10.2019, 20:22) *
Инструкцию по ОТ разрабатывает непосредственный руководитель рабочих. Согласны?
Предлагаете инструктировать этого руководителя по инструкции, которую он разработал?
Что скажете?

а утверждает он же? в чём проблема инструктажа? правила тоже не на небе разрабатывают и думаете разработчики по ним не сдают?
gomed12
Цитата(с2н5он @ 27.10.2019, 20:26) *
в чём проблема инструктажа?

Это абсурд.
Для инструктируемого должна быть инструкция ОТ по его работе и должна называться ИОТ на мастера участка, составленная его руководителем.
Я такого не видел, не слышал и сфантазировать не могу.
Сможете, дайте ссылку на некий закон.
с2н5он
а ИОТ на какие-либо работы отрицаете?

Цитата(gomed12 @ 27.10.2019, 20:58) *
Это абсурд.

в чём? по правилам типа не заметили?
gomed12
Цитата(с2н5он @ 27.10.2019, 21:35) *
а ИОТ на какие-либо работы отрицаете?

При выполнении должностных обязанностей?
Пример?
Цитата
по правилам типа не заметили?

Мои ответы выше о чем?
с2н5он
мастер выполняет работы на высоте - инструкция нужна?
по правилам ответа не увидел
gomed12
Цитата(с2н5он @ 28.10.2019, 0:26) *
мастер выполняет работы на высоте - инструкция нужна?

Мастер выполнять электросварочные и другие работы квалифицированных рабочих на высоте не имеет права и не может, он является организатором этих работ, лицом ответственным за выполнение этих работ, который инструктирует работников по инструкциям по ОТ и проводить целевой инструктаж с учетом конкретной работы на РМ.
Его обязанности отражены в должностной инструкции и обучен умению составлять ИОТ для подчиненных с учетом местных условий.
Цитата
по правилам ответа не увидел

На что, конкретизируйте?
с2н5он
Цитата(gomed12 @ 28.10.2019, 0:48) *
не имеет права и не может

Вы ему запретили?
Цитата(gomed12 @ 28.10.2019, 0:48) *
На что, конкретизируйте?

Цитата(gomed12 @ 27.10.2019, 20:22) *
Предлагаете инструктировать этого руководителя по инструкции, которую он разработал?


Цитата(с2н5он @ 27.10.2019, 20:26) *
правила тоже не на небе разрабатывают и думаете разработчики по ним не сдают?
gomed12
Цитата
Цитата(с2н5он @ 28.10.2019, 7:26) *
Вы ему запретили?

Не я, а закон об образовании.
Цитата
Цитата (gomed12 @ 27.10.2019, 20:22)
Предлагаете инструктировать этого руководителя по инструкции, которую он разработал?

Где написан такой бред, о сам себя?
Рекомендую еще раз осознать требования положения 1/29, кто кого инструктирует.
с2н5он
у мастера вышка - инженер-электрик, причём здесь закон об образовании? Вы считаете что он не может выполнять работу монтёра?
gomed12
Цитата(с2н5он @ 28.10.2019, 10:19) *
у мастера вышка - инженер-электрик

У него при этом написано в ДИ, что он выполняет работы по профессии - электромонтер?
Цитата
причём здесь закон об образовании?

Притом, что законом об образовании определены виды обучения на определенную профессию путем первичного обучения, повышения квалификации и переподготовки. И нет там никакого разделения о поглощении высшим образованием какой-либо профессии.
Цитата
Вы считаете что он не может выполнять работу монтёра?

Без соответствующей квалификации по профессии на РМ-нет, на бытовом уровне пусть выполняет что хочет отвечая за соответствие квалификации работ и безопасность их выполнения сам.
Не забывайте, оба работника - наемные работники, обязаны выполнять ту работу, которая обозначена РБТД в ТД, ДИ, ПИ и ИОТ.
с2н5он
Цитата(gomed12 @ 28.10.2019, 13:56) *
У него при этом написано в ДИ, что он выполняет работы по профессии - электромонтер?

у него написано - эксплуатация распределительных электрических сетей

Цитата(gomed12 @ 28.10.2019, 13:56) *
Притом, что законом

т.е. я 5 лет проучившись в ВУЗе не мог работать электромонтером, должен пройти обучение ещё месяц на монтёра? не смешите, чему там научат за месяц, чему не научили за 5 лет
кстати инспекция по труду в своё время пыталась нам впарить подобное как нарушение, сказал будем судиться - замечание сняли


и ещё раз - ИОТ есть не только на должности, но и на виды работ
gomed12
Цитата(с2н5он @ 28.10.2019, 14:11) *
т.е. я 5 лет проучившись в ВУЗе не мог работать электромонтером

Напоминаю, профессиональная подготовка электромонтера связана умению приобретения навыков работы руками, а для руководителя, в основном, головой. В ПИ и ИОТ рабочего указаны именно операции выполняемые преимущественно руками, у руководителя в ДИ только умение организовать такие работы.
С вашей вышкой, например, на работы кабельщика, обмотчика, ремонтника трансформаторов на несколько месяцев возьмут в качестве ученика и не факт, что не останетесь учеником надолго.
Цитата
и ещё раз - ИОТ есть не только на должности, но и на виды работ

Еще раз. Приведите пример ИОТ на должность руководителя и на вид работы, которую он выполняет.
с2н5он
Цитата(gomed12 @ 30.10.2019, 12:40) *
на работы кабельщика, обмотчика, ремонтника трансформаторов

не передёргивайте, речь про обычного электромонтёра, обязанности прописаны как писал про мастера - эксплуатация э/сетй

Цитата(gomed12 @ 30.10.2019, 12:40) *
Еще раз.

Т.е. по Вашему ИОТ на работы не может быть априори, только на должность с работой???
gomed12
Разницы нет без соответствующей квалификации вас не должны допускать к выполнению работ электромонтера. Нет такого закона.
Цитата(с2н5он @ 30.10.2019, 16:08) *
Т.е. по Вашему ИОТ на работы не может быть априори, только на должность с работой???

Почему же, я хочу узреть название этой ИОТ на работы, выполняемые руководителем, как еще не увидел название ИОТ на должность руководителя по которым его якобы инструктируют.
с2н5он
gomed12, я устал, понимаешь, я ухожу, Вы упорно пытаетесь связать должностную с ИОТ, хотя вопрос был конкретнее некуда - ИОТ на работы без указания должности может быть? мастер электроучастка имеет право работать в сетях?
gomed12
Цитата(с2н5он @ 30.10.2019, 21:59) *
понимаешь, Вы упорно пытаетесь связать должностную с ИОТ

Наоборот, говорю они никоим образом не связаны, это абсолютно разные инструкции.
Цитата
ИОТ на работы без указания должности может быть?

ИОТ на должности не могут существовать.
Цитата
мастер электроучастка имеет право работать в сетях?

Может, в соответствии с ДИ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.