Задумка состоит в том, чтобы с минимальными затратами(не более 100$) сделать приставку DC-AC которую можно эксплуатировать с любым сварочником для работы переменкой.Кувыркатор будет мостовой, как у Сема, драйвера на оптике и с доп. раскачкой, на всякий случай, автономное управление всем этим безобразием на меге 168, прогу к которой по моей просьбе написал Денис(ник denvik) за что ему большое человеческое спасибо.Тут буду выкладывать этот проект по мере изготовления, многое пока еще в голове и не на бумаге. Потихоньку документирую, может все и получится, а может и нет. но опыт точно будет
Вот такая управа будет. размер 102*45мм. на борту собственный сетевой питатель 24в, 5в.
1.частота 20-250Гц
2.пред газ 0-3сек
3.пос газ 2-9сек
4.баланс -80+20 и наоборот
5. подьем тока 0-3ссек
6.сспад тока 0-9сек
Из управления только один энкодер.Изменения в меню сопровождается звуковым сигналом бузера, есть отработка по термостату, управление реле газа. При вкл. гл. кнопки на рукаве выводится индикация на светодиоды о работе и вк. газового клапана.
Добрый день. Для меня эта тема очень интересна, но всё никак руки и финансы не дойдут до DC-AC... Однако простите немного скептицизма: на какой ток планируется приставка? Если приставка автономная, то не подразумевает сброса тока источником перед переключением, тогда ключи нужно с неслабым запасом, какие ключи и как можно влезть в 100$?
Ключи IRG4PC50S, б/у из поднебесной по цене
15 центов за штучку.И вопрос к знающим людям которые собирали кувыркатор на баянах, кто сколько ставил в минусовое и плюсовое плече.У меня ключи будут стоять на комповских 4х радиаторах, печати делал под макс. количество 8шт, то-есть по максимуму можно завалить 32шт.
astrahard
1.6.2019, 17:27
Тоже подумаю о "кувыркаторе" из желания предложить усовершенствования. Вспомнил решение 6 фазный DC-DC для получения 0.8В 100А для питания ядра современного процессора. Можно попробовать предложить сделать "кувыркатор" многофазным, все равно баянить транзисторы есть мысль, так что ....
Это я к тому, чтобы "кувыркатор" имел возможность переключаться не по прямоугольному или синусоидальному закону, а по трапецеидальному, что повысит к-т использования транзюков в баяне и снизит выбросы. Типа ради общего блага, программу несложно будет доработать даже Мега легко справиться.
Переключение по трапеции - не подходит. Нужна высокая скорость нарастания тока при переключениях полярности. Я недавно обсуждала вариант с более высоким КПД чем мост Сэма, куда вполне подходили 300В полевички. Скорость нарастания тока в симуляторе была 75мкс, - знающие люди забраковали
. А как, кстати, планируете переключать мост по трапеции?
У Сэма, судя по всему, перед переключением кувыркатора, ток сбрасывался примерно до 70-75А, и это правильно, пмсм, при такой топологии силовой. Данная приставка, видимо, сброс тока не предусматривает, потому мне пока не понятно, как планируется бороться с выбросами. Если переключать при полном токе, то рубеж в 140-150А 600В ключи уже вряд-ли переживут.
astrahard
1.6.2019, 19:43
Это я поспешил слово трапеция вставить. Короче я задумался.
Осциллограмма при работе моста АС схема от Сема ток при снятии 50А.Виден сброс тока перед переключением
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДелал баян для моста использовал 6 и 4 транзистора 50s .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При такой цене на ключики конечно влезть можно. Моё мнение по соотношению ключей: 5(лучше 6) на 8 шт. Конечно я кувыркатор ещё не делал (пока), но меньше ключей я бы не ставил. Но как быть с жёстким переключением? Всё-таки сброс в источнике - правильней...
astrahard
1.6.2019, 20:40
Поэтому я и предлагал многофазный кувыркатор, каждый транзистор снабжен своей индуктивностью и переключатся весь баян по трапеции. Просто, я побоялся озвучить, что еще 6 индуктивностей (по оной на каждый транзистор баяна) потребуется для кувыркатора. Тогда не надо модифицировать сам инвертор.
Цитата(gyrator @ 2.6.2019, 12:28)
Ясен пень, что ограничитель напружности на вых. ключиках потребно делать с рекуперацией энеогии либо в дугу, либо в конденсаторы сетевого выпрямителя.
Где можно посмотреть примеры решения?
И еще вопрос, на сколько эффективно такое решение у китайцев?
Цитата(gyrator @ 2.6.2019, 12:28)
Скорость можно зело задрать, буде не менять направление тока в накопительном дросселе
и ограничиваться она будет лишь паразитной индуктивностью выходных кабелюк,
связью обмоток накопительного дросселя и типом преобразователя накачки тока. Очевидно, что с двухтактным
вариантом тарахтелки нарастание будет шустрее, нежели с однотахтенным, а влияние рассеяния обмоток разделённого нак. дросселя можно сделать много меньшим индуктивности кабелюк, посрейством грамотного конструктива.
Ясен пень, что ограничитель напружности на вых. ключиках потребно делать с рекуперацией энеогии либо в дугу, либо в конденсаторы сетевого выпрямителя. В мульке он заменён на источники напряжения для шустрости симуляции. Но буде имеется водяное охлаждение девайса, то прокатят и полупроводные ограничители.
Помнится, Сэм отверг данный вероянт именно из за выбросов на ключиках вых. полумоста, а последующая версия с "честным" демпфером, но с изменением направления тока в нак. дросселях двухмостовой накачки, критиковалась из за упомянутых 75 микросекунд. Поскольку мой интерес к переменке к тому моменту иссяк, а Сэм остановился на буржуйском вероянте с двухтахтенной накачкой и 600 вольтовыми айжабятами, охлаждаемыми водичкой, то обсуждение силы DC-AC закончились сами собой.
Благодарю, интересный вариант. В чистом виде выбросы великоваты, но думаю это решаемо и без водяного охлаждения, если несколько переделать схему. Погляжу в симуле, что из этого выйдет.
astrahard
3.6.2019, 16:02
Сколько микрометров фольга? Олег, а то говорят в Резоните, что они не делают больше 100мкм, а хотелось бы иметь платы с 200мкм фольгой, считаю оптимально, можно и 300мкм. Я сам не занимаюсь силой, но мой заказчик..., короче сведения от него.
У Вас одни сплошные крайности... Зачем Вам 300 мкм?!! По каким критериям оптимально? Везде можно влезть в 70, в крайнем случае 100 мкм, и то уже дороговато. Проще и дешевле уже усиливать или на шины переходить.
Интересная штука если получится приобрету , а что мешает прикрутить к ней чоппер чтобы сбрасывать ток при переключении кроме стоимости?
Цитата(eger @ 5.6.2019, 0:53)
прикрутить к ней чоппер
Можно подробней, что имеется в виду? Могучий ключ, который рвёт ток между источником и приставкой? То есть ещё одна грядка ключей с выделением тепла, и стоимость...
Цитата(XORT01 @ 5.6.2019, 23:03)
Можно подробней, что имеется в виду? Могучий ключ, который рвёт ток между источником и приставкой? То есть ещё одна грядка ключей с выделением тепла, и стоимость...
Да да ,
нет если и так будет работать то вообще хорошо,
astrahard
8.6.2019, 18:01
А не проще ли AC сварку сделать из двух синхронно работающих инверторов?
Этому способствует ВАХ среднестатистического инвертора (повышение тока вблизи низких напряжений). Включаем два инвертора встречно и тактируем задатчик тока простым мультивибратором, вуаля !!!!!!!! Ну и два диода добавить не забыть и гальваноразвязку к мультивибратору.
Можно попросить тогда набросок схемы силовой части? Имею ввиду вторички обоих инверторов и то что после.
astrahard
8.6.2019, 18:24
Цитата(ERika @ 8.6.2019, 20:22)
Можно набросок схемы силовой части? Имею ввиду вторички обоих инверторов и то что после.
Включаем по обратному диоду к выходу каждого инвертора, инверторы включаем встречно выходами. А их зататчики тока тактируем простым мультивибратором через оптроны.
P.S. Кроме прочих плюшек и исключительной простоты (можно взять серийные инверторы по 4 т.р.) получаем удвоенную мощность ну или облегченный режим для каждого из двух инверторов.
Не будет работать. Или же, если я что-то не так поняла, набросайте схему. Проверю в симуле Вашу идею.
Что-то я не въеду, и получаем коротыш? Каждый из инверторов замкнут на 2 диода другого. Вы уж как-то нарисуйте...
Цитата(XORT01 @ 8.6.2019, 18:29)
Что-то я не въеду, и получаем коротыш? Каждый из инверторов замкнут на 2 диода другого. Вы уж как-то нарисуйте...
Именно так!)) Мне тоже когда-то приходила в голову такая идея, но как я не думала избежать КЗ, чтобы получить что-то приемлемое, у меня не получилось.
astrahard
8.6.2019, 18:34
Цитата(XORT01 @ 8.6.2019, 20:29)
Что-то я не въеду, и получаем коротыш? Каждый из инверторов замкнут на 2 диода другого. Вы уж как-то нарисуйте...
Получаем двухполупериодный усилитель с общей точкой. Ну перепутал немного надо разрисовать. Короче так можно устроить: Оптроны управляются мультивибратором с дедтаймом. В свою очередь оптроны просто заворачивают на землю средний вывод резистора задатчика тока каждого инвертора.
Значит ждём прорыва в виде любого наброска...
astrahard
8.6.2019, 18:53
Ладно, у меня фотик без батареек. Вебкой сфоткаю набросок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПардон, где транзисторы это оптроны.
Ничего не выйдет... На выходе ни чего не будет.
astrahard
8.6.2019, 18:58
P.S. Мультивибратору дедтайм не нужен. Просто простой мультик двухполупериодный с регулируемой скважностью.
Изобретение очередного вечного двигателя. При чём тут дет-тайм? У Вас выходы соединены плюсами, даже если один инвертор молчит, как в нагрузку что-то попадёт? Через закрытый диод???
astrahard
8.6.2019, 19:01
Цитата(XORT01 @ 8.6.2019, 20:55)
Ничего не выйдет... На выходе ни чего не будет.
Если два инвертора одновременно работают будет удвоенное напряжение, если по очереди то разнополярное.
По старой работе, в сложной ситуации мой начальник спрашивал: ну что, мастер Данило, не выходит каменный цветок?
Ну в общем жесть, Вы по прежнему коротите выход инвертора через вторичку и диод второго...
astrahard
8.6.2019, 19:27
Вроде не вышло. на самом деле напряжение будет однополярным просто двухуровневым.
P.S. Это я поспешил называется, извините. Видимо без прерывателя в виде MOSFET-ов не обойтись. И всетаки что-то тут есть в двух инверторах. Надо думать дальше.
Бывает. Тоже иногда в голову приходят безумные идеи, а потом начинаешь рисовать на бумаге и...
astrahard
8.6.2019, 21:19
Цитата(XORT01 @ 8.6.2019, 21:36)
Бывает. Тоже иногда в голову приходят безумные идеи, а потом начинаешь рисовать на бумаге и...
Ну да. Чего-то показалось, просто вспомнил что выходы инверторов гальванически изолированы и, сделал поспешный вывод исходя из этого.
Но, если соединить выходы двух инверторов не последовательно а параллельно и, добавить прерыватель на мосфетах, то транзисторов потребуется в два раза меньше. Типа полумостовая схема. Все сообразил, привлекает возможность раздельно регулировать ток разной полярности. Вообще, в идее двух инверторов что-то есть, нужно просто корректнее подойти к вопросу.
Вот так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПривлекает возможность удвоить мощность, сократить к-во транзисторов прерывателя он-же кувыркатор (полумостовая схема) и, раздельно регулировать ток отрицательной и положительной полярности. Ну короче мне понравилась идея.
P.S. Мосфеты можно поставить на 200 вольт, как в синхронных выпрямителях делают.
P.P.S. Типа, нашел повод что-то еще прикрутить к системе управления на микроконтроллере, это "что-то" похоже на синхронный выпрямитель.
Паразитные диоды в Мосфетах пририсовал для понятности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мосфеты на 200В сразу скажу, не подойдут. Возможно, подойдут на 300В. С двумя мостами с Ктр=4, напряжением 24В на нагрузке 0,15R, картина маслом выглядит так:
(дросселей на выходе мостов нет, индуктивность проводов 4мкГн, оба моста работают синхронно с одинаковым током нагрузки, частота кувыркатора - 400Гц). Зелёным - ток нагрузки, красным - напряжение на нагрузке, голубым и сиреневым - выбросы на ключах кувыркатора. Подробно не вникала пока, потому может быть не всё так гладко, но при обозначенных выше условиях работает.
Цитата(spesso @ 9.6.2019, 0:06)
Смысл тогда в диодах?
Они уже есть в готовых инверторах. И удвоение мощности для люминия в самый раз. Рад что в симуле получилось, спасибо ERika! Нашлась задача для второго ШИМ в микроконтроллере еще третий пристроить для ККМ и, трехфазный вариант будет загружен по полной. А если будет ККМ, то можно вместо моста в первичке применить полумост, тоже экономия!
Кстати, чинил FoxWeld Мастер 200T так вот там, половина платы силовой отведена под управление, причем ШИМ стоит отдельной платой, в силе полплаты занимают опрерационники штук десять, не иначе как "Эквалайзер" из темы "Сварочный инвертор как усилитель НЧ класса D", кстати варит просто изумительно начиная с самых малых токов 37А двойку зажигает как будто у него осциллятор есть.
Пожалуйста! Только вот удвоения мощности не будет. Мосты грузятся исключительно по очереди. Когда открыт мосфет одного плеча кувыркатора, на нагрузку работает один мост, весь ток нагрузки в этот момент течет независимо от другого и полностью в обход другого моста. Потому и особого смысла в синхронизации мостов тоже нет. Только для минимизации помех. А если открыть оба ключа кувыркатора одновременно, понятно, что будет КЗ.
Ну почему-же не будет удвоения? По среднему получается удвоение. Просто считал, что современная силовая техника по среднему считается для силовых приборов, ну хотя-бы удвоение ПВ. Написал в тему про двухтактную топологию - о причине несимметрии свой взгляд на проблему. Типа, вместо того чтобы бороться с последствиями, устраняем причину в зародыше.
Ну если только с такой точки зрения. Заменила картинку выше на всё то же самое, но два моста с Ктр=4, так всё же ближе к реальному применению. Амплитуда выбросов, при этом, никак не изменилась, т.к. ток нагрузки при переключении такой же.
Отлично!
Кажется получается. Короче рад, что нашел применение еще паре ШИМ в микроконтроллере. Получается, что трехфазный микроконтроллер как нельзя лучше приспосабливается к однофазному инвертору с AC выходом и ККМ.
[quote name='oleg1ma' date='1.6.2019, 17:49' post='521603']
Задумка состоит в том, чтобы с минимальными затратами(не более 100$) сделать приставку DC-AC которую можно эксплуатировать с любым сварочником для работы переменкой.Кувыркатор будет мостовой, как у Сема, драйвера на оптике и с доп. раскачкой, на всякий случай, автономное управление всем этим безобразием на меге 168, прогу к которой по моей просьбе написал Денис(ник denvik) за что ему большое человеческое спасибо.Тут буду выкладывать этот проект по мере изготовления, многое пока еще в голове и не на бумаге. Потихоньку документирую, может все и получится, а может и нет. но опыт точно будет
Вот такая управа будет. размер 102*45мм. на борту собственный сетевой питатель 24в, 5в.
1.частота 20-250Гц
2.пред газ 0-3сек
3.пос газ 2-9сек
4.баланс -80+20 и наоборот
5. подьем тока 0-3ссек
6.сспад тока 0-9сек
Из управления только один энкодер.Изменения в меню сопровождается звуковым сигналом бузера, есть отработка по термостату, управление реле газа. При вкл. гл. кнопки на рукаве выводится индикация на светодиоды о работе и вк. газового клапана
Ну как дела ? Работает кувыркатор?
Цитата(eger @ 12.9.2019, 20:09)
Ну как дела ? Работает кувыркатор?
Дела хорошо, почти полностью собран кубик, проверен на столе от 30в, все фунциклирует и отложен на полку за недостатком времени для окончательной сборки и проверки, завалили рутинными заказами и ремонтом, что не продохнуть, не то, что заняться творчеством.
Иван1769
2.11.2019, 22:05
с нетерпением жду вашей разработки или доработки к п/а
Добрый день
Есть пара igbt модулей сдвоеных
Подойдут ли для выходного моста кувыркатора?
Цитата(izabrik @ 7.11.2019, 8:00)
Добрый день
Есть пара igbt модулей сдвоеных
Подойдут ли для выходного моста кувыркатора?
А как их зовут?
FF600R12ME4
Сняты с бесперебойника
Ставить можно , если бы у меня такие были то поставил бы точно .
Спасибо
Чем рассказывать модуля
3120 потянет?
Напряжение на затвор 20в
Емкость 37 нан
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
