 Приставка DC-AC |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 8.6.2019, 18:24
Сообщение
#21
|
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672  |
Цитата(ERika @ 8.6.2019, 20:22)  Можно набросок схемы силовой части? Имею ввиду вторички обоих инверторов и то что после. Включаем по обратному диоду к выходу каждого инвертора, инверторы включаем встречно выходами. А их зататчики тока тактируем простым мультивибратором через оптроны. P.S. Кроме прочих плюшек и исключительной простоты (можно взять серийные инверторы по 4 т.р.) получаем удвоенную мощность ну или облегченный режим для каждого из двух инверторов. Сообщение отредактировал astrahard - 8.6.2019, 18:30 |
 |
 
|
|
|
|
8.6.2019, 18:28
Сообщение
#22
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Не будет работать. Или же, если я что-то не так поняла, набросайте схему. Проверю в симуле Вашу идею.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
8.6.2019, 18:29
Сообщение
#23
|
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 21.12.2009 Из: Украина г. Запорожье Пользователь №: 16640 |
Что-то я не въеду, и получаем коротыш? Каждый из инверторов замкнут на 2 диода другого. Вы уж как-то нарисуйте...
-------------------- Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
|
|
|
|
|
8.6.2019, 18:32
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(XORT01 @ 8.6.2019, 18:29) Что-то я не въеду, и получаем коротыш? Каждый из инверторов замкнут на 2 диода другого. Вы уж как-то нарисуйте... Именно так!)) Мне тоже когда-то приходила в голову такая идея, но как я не думала избежать КЗ, чтобы получить что-то приемлемое, у меня не получилось.-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
|
|
8.6.2019, 18:34
Сообщение
#25
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672 |
Цитата(XORT01 @ 8.6.2019, 20:29) Что-то я не въеду, и получаем коротыш? Каждый из инверторов замкнут на 2 диода другого. Вы уж как-то нарисуйте... Получаем двухполупериодный усилитель с общей точкой. Ну перепутал немного надо разрисовать. Короче так можно устроить: Оптроны управляются мультивибратором с дедтаймом. В свою очередь оптроны просто заворачивают на землю средний вывод резистора задатчика тока каждого инвертора. Сообщение отредактировал astrahard - 8.6.2019, 18:39 |
|
|
|
|
8.6.2019, 18:34
Сообщение
#26
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 21.12.2009 Из: Украина г. Запорожье Пользователь №: 16640 |
Значит ждём прорыва в виде любого наброска...
-------------------- Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
|
|
|
|
|
8.6.2019, 18:53
Сообщение
#27
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672 |
Ладно, у меня фотик без батареек. Вебкой сфоткаю набросок.
Пардон, где транзисторы это оптроны. Сообщение отредактировал astrahard - 8.6.2019, 18:54 |
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВР С• 88%
|
|
|
8.6.2019, 18:55
Сообщение
#28
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 21.12.2009 Из: Украина г. Запорожье Пользователь №: 16640 |
Ничего не выйдет... На выходе ни чего не будет.
-------------------- Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
|
|
|
|
|
8.6.2019, 18:58
Сообщение
#29
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672 |
P.S. Мультивибратору дедтайм не нужен. Просто простой мультик двухполупериодный с регулируемой скважностью.
|
|
|
|
|
8.6.2019, 19:00
Сообщение
#30
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 21.12.2009 Из: Украина г. Запорожье Пользователь №: 16640 |
Изобретение очередного вечного двигателя. При чём тут дет-тайм? У Вас выходы соединены плюсами, даже если один инвертор молчит, как в нагрузку что-то попадёт? Через закрытый диод???
-------------------- Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
|
|
|
|
|
|
|
8.6.2019, 19:01
Сообщение
#31
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672 |
Цитата(XORT01 @ 8.6.2019, 20:55) Ничего не выйдет... На выходе ни чего не будет. Если два инвертора одновременно работают будет удвоенное напряжение, если по очереди то разнополярное. Сообщение отредактировал astrahard - 8.6.2019, 19:28 |
|
|
|
|
8.6.2019, 19:20
Сообщение
#32
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 21.12.2009 Из: Украина г. Запорожье Пользователь №: 16640 |
По старой работе, в сложной ситуации мой начальник спрашивал: ну что, мастер Данило, не выходит каменный цветок?
Ну в общем жесть, Вы по прежнему коротите выход инвертора через вторичку и диод второго... Сообщение отредактировал XORT01 - 8.6.2019, 19:20 -------------------- Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
|
|
|
|
|
8.6.2019, 19:27
Сообщение
#33
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672 |
Вроде не вышло. на самом деле напряжение будет однополярным просто двухуровневым.
P.S. Это я поспешил называется, извините. Видимо без прерывателя в виде MOSFET-ов не обойтись. И всетаки что-то тут есть в двух инверторах. Надо думать дальше. Сообщение отредактировал astrahard - 8.6.2019, 19:38 |
|
|
|
|
8.6.2019, 19:36
Сообщение
#34
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 21.12.2009 Из: Украина г. Запорожье Пользователь №: 16640 |
Бывает. Тоже иногда в голову приходят безумные идеи, а потом начинаешь рисовать на бумаге и...
-------------------- Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
|
|
|
|
|
8.6.2019, 21:19
Сообщение
#35
|
|||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672 |
Цитата(XORT01 @ 8.6.2019, 21:36) Бывает. Тоже иногда в голову приходят безумные идеи, а потом начинаешь рисовать на бумаге и... Ну да. Чего-то показалось, просто вспомнил что выходы инверторов гальванически изолированы и, сделал поспешный вывод исходя из этого. Но, если соединить выходы двух инверторов не последовательно а параллельно и, добавить прерыватель на мосфетах, то транзисторов потребуется в два раза меньше. Типа полумостовая схема. Все сообразил, привлекает возможность раздельно регулировать ток разной полярности. Вообще, в идее двух инверторов что-то есть, нужно просто корректнее подойти к вопросу. Вот так.
Привлекает возможность удвоить мощность, сократить к-во транзисторов прерывателя он-же кувыркатор (полумостовая схема) и, раздельно регулировать ток отрицательной и положительной полярности. Ну короче мне понравилась идея.  P.S. Мосфеты можно поставить на 200 вольт, как в синхронных выпрямителях делают. P.P.S. Типа, нашел повод что-то еще прикрутить к системе управления на микроконтроллере, это "что-то" похоже на синхронный выпрямитель. Паразитные диоды в Мосфетах пририсовал для понятности.
Сообщение отредактировал astrahard - 8.6.2019, 21:14 |
||
|
|
|
||
|
8.6.2019, 22:06
Сообщение
#36
|
|
 Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 12.4.2007 Из: пос. Фёдоровка Пользователь №: 8530 |
Смысл тогда в диодах?
-------------------- А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
|
|
|
|
|
8.6.2019, 22:20
Сообщение
#37
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Мосфеты на 200В сразу скажу, не подойдут. Возможно, подойдут на 300В. С двумя мостами с Ктр=4, напряжением 24В на нагрузке 0,15R, картина маслом выглядит так:
(дросселей на выходе мостов нет, индуктивность проводов 4мкГн, оба моста работают синхронно с одинаковым током нагрузки, частота кувыркатора - 400Гц). Зелёным - ток нагрузки, красным - напряжение на нагрузке, голубым и сиреневым - выбросы на ключах кувыркатора. Подробно не вникала пока, потому может быть не всё так гладко, но при обозначенных выше условиях работает. Сообщение отредактировал ERika - 9.6.2019, 9:16
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
|
|
9.6.2019, 4:26
Сообщение
#38
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672 |
Цитата(spesso @ 9.6.2019, 0:06) Смысл тогда в диодах? Они уже есть в готовых инверторах. И удвоение мощности для люминия в самый раз. Рад что в симуле получилось, спасибо ERika! Нашлась задача для второго ШИМ в микроконтроллере еще третий пристроить для ККМ и, трехфазный вариант будет загружен по полной. А если будет ККМ, то можно вместо моста в первичке применить полумост, тоже экономия! Кстати, чинил FoxWeld Мастер 200T так вот там, половина платы силовой отведена под управление, причем ШИМ стоит отдельной платой, в силе полплаты занимают опрерационники штук десять, не иначе как "Эквалайзер" из темы "Сварочный инвертор как усилитель НЧ класса D", кстати варит просто изумительно начиная с самых малых токов 37А двойку зажигает как будто у него осциллятор есть. Сообщение отредактировал astrahard - 9.6.2019, 4:35 |
|
|
|
|
9.6.2019, 8:42
Сообщение
#39
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Пожалуйста! Только вот удвоения мощности не будет. Мосты грузятся исключительно по очереди. Когда открыт мосфет одного плеча кувыркатора, на нагрузку работает один мост, весь ток нагрузки в этот момент течет независимо от другого и полностью в обход другого моста. Потому и особого смысла в синхронизации мостов тоже нет. Только для минимизации помех. А если открыть оба ключа кувыркатора одновременно, понятно, что будет КЗ.
Сообщение отредактировал ERika - 9.6.2019, 9:03 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
9.6.2019, 9:13
Сообщение
#40
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 23.7.2016 Пользователь №: 49672 |
Ну почему-же не будет удвоения? По среднему получается удвоение. Просто считал, что современная силовая техника по среднему считается для силовых приборов, ну хотя-бы удвоение ПВ. Написал в тему про двухтактную топологию - о причине несимметрии свой взгляд на проблему. Типа, вместо того чтобы бороться с последствиями, устраняем причину в зародыше.
Сообщение отредактировал astrahard - 9.6.2019, 9:17 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.7.2025, 4:19 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены