Гость_Павел_*
9.4.2018, 22:45
Добрый день, дорогие форумчане!
Недавно купил свою первую квартиру, на радостях сделали ремонт (состояние после старой бабушки, сделали все КРОМЕ новой проводки). Наверное это и есть моя ошибка. Но ближе к делу:
Были установлены еще старый "пробки" из 80-90 годов, мне их заменили на автоматы. Еще во время ремонта рабочие заметили странность - время от времени вырубался ГЛАВНЫЙ выключатель на квартиру - локальные выключатели на комнаты/свет/розетки оставались включены. Но было очень много других вопросов, поджимали сроки и т.д., по этому я этот "звоночек" пропустил. Мы въехали в квартиру.
Второй вечер после переезда, решил разогреть пиццу в духовке - при достижении 230 градусов - вырубило главный автомат. Я выключил духовку, подождал пару минут - включил автомат - все работает (подключена на отельную трехфазную розетку с отдельным "маленьким" автоматом, маленький автомат не выбило).
Пошла вторая неделя, я ушел с ребенком гулять, пишет жена - включила посудомойку (тоже на кухне, отдельная розетка, на отдельный "маленький" автомат, который не вышибает) - выбило главный автомат. После этого главный автомат не включался минут 10-15. Горелым нигде не пахло. Автомат не горячий.
Внимание вопрос, перед тем как я приглашу электрика (я в Германии, это будет стоить около 500 Евро), что можно еще попробовать сделать самому? Если бы в системе или в проводке был бы "коротыш", то должно вышибать маленькие автоматы? Почему страдает главный?
Автоматы на розетки : ABB S 201, B 16, главный автомат - ABB F204 A, 40A In - 0,03 A.
Может главный автомат не подходит к системе?
Заранее спасибо за помощь.
Главный автомат - это не автомат, это УЗО. УЗО реагирует на утечку тока.
У вас там ТОЧНО трёхфазная розетка? У трехфазной 4 или 5 гнезд.
Давайте фото вашего безобразия, а то терминами "маленький" и "главный" мы будем долго разговаривать. Можно выложить на сторонний файлообменник, сюда ссылку.
Гость_Павел_*
9.4.2018, 22:57
Спасибо за быстрый ответ!
мне, к сожалению, нельзя выкладывать ссылки на сторонние сайты, можно в личку послать?
Цитата
решил разогреть пиццу в духовке -
Цитата
жена - включила посудомойку ... выбило главный автомат.
Обратите внимание - и то и другое имеет в своем составе ТЭНы. Не исключено что при их разогреве возникает утечка на корпус, что и вызывает срабатывание УЗО. И вот ради интереса - какие работы электрик должен сделать за 500 Евро?
тестировать проводку как я понял. У них нормочас от 70 евро плюс вызов 120 евро. Пока он разберется - розетки протестирует и скажет где проблема и набежит. А если я сам могу мультиметром просмотреть где проблема - возможно удастся найти неисправность и просто вырубить неработающий контур.
Т.е. возможно проблема в приборах? (посудомойке/плите?). Но рабочие при строительстве посудомойкой не вользовались... Но спасибо за Ваш ответ!
Фото розетки на плиту.
Но, похоже, 3хфазных потребителей у вас нет.
uvk2 верно говорит, вероятны утечки по приборам. Дистанционно сложно сказать. Да и мастер вряд ли вам четко и однозначно выявит неисправность.
Ответов на ваш вопрос может быть слишком много. От "всё нормально, так бывает" до неисправности проводки.
Первая мысль - убрать вводное 3хфазное УЗО и поставить по одному УЗО на каждую фазу. Но это так... пальцем в небо.
фото розетки не могу загрузить, в этом комментарии! Загрузил в комментарии выше!
Спасибо за Ваше время!
Интересно, а щит тоже немцы собирали?
Как получилось, что при трёхфазной нагрузке в щите отсутствует трёхфазный автомат?
Цитата(savelij® @ 10.4.2018, 1:54)
Интересно, а щит тоже немцы собирали?
Как получилось, что при трёхфазной нагрузке в щите отсутствует трёхфазный автомат?
до нас тут жила немка. Наверняка изначальную схему делали немцы.
А рабочий который делал нам электрику при ремонте просто поменял пробки на автомат, не меняя схему
Как это не печально, но придётся Вам оплатить услуги электрика... Причём не только за диагностику, но и за доработку щита.
Очень может быть, что вместо трёхфазниго АВ устанвлено три однофазных.
Цитата(savelij® @ 10.4.2018, 2:14)
Как это не печально, но придётся Вам оплатить услуги электрика... Причём не только за диагностику, но и за доработку щита.
Очень может быть, что вместо трёхфазниго АВ устанвлено три однофазных.
Понятно, буду искать хорошего. Надеюсь не надо будет ремонт ломать. Еще раз спасибо за Ваше время и советы.
Костян челябинский
10.4.2018, 6:05
Да, да. Надеюсь, вы отдадите пару косых ойро. Чтобы в следующий раз не кроить на ремонте одной из важнейших систем жизнеобеспечения своей квартиры
Костян челябинский, надеюсь, человек не кроил, а в силу малоопытности (первая квартира), упустил этот момент.
ПавелБ, коллеги все верно говорят. Успехов.
Гость сочувствующий
10.4.2018, 8:24
Цитата(savelij® @ 10.4.2018, 0:54)
...
Как получилось, что при трёхфазной нагрузке в щите отсутствует трёхфазный автомат?
Почему отсутствует? На вводе трёхфазное УЗО, трёхфазных нагрузок нет, зачем?
Плита трехфазная. Фото выше.
Цитата(savelij® @ 10.4.2018, 1:14)
Как это не печально, но придётся Вам оплатить услуги электрика... Причём не только за диагностику, но и за доработку щита.
боюсь доработкой проблему тут не решить, нужно ВСЁ разбирать и собирать заново по уму..
Гость_Гость_Павел_*_*, настоятельно рекомендую вам пригласить толкового электрика, не дядю васю соседа, не другого иностранца, а специалиста, который знает свою работу, возможно придётся раскошелиться, но экономить на электрике- себе дороже...
Гость сочувствующий
10.4.2018, 9:34
Цитата(S-cream @ 10.4.2018, 8:26)
Плита трехфазная. Фото выше.
Да вот фото то и вызывает сомнение ...
Конечно, может быть и на одной фазе, но все АВ на 16А. Вряд ли там от одной фазы через три АВ запитана плита.
Ваня Иванов
10.4.2018, 12:35
Я как увидел автоматы типа "
В", чуть не прослезился! Учитесь коллеги. А то, что периодически выбивает УЗО - так эту проблему мы уже недавно обсуждали. Такое бывает, когда на всю квартиру стоит одно общее УЗО на 30 мА, а величина естественных утечек превышает порог его срабатывания. Разбейте свои потребители на 2 группы, добавьте ещё одно УЗО - и будет Вам счастье. (За 500 Евро я Вам и сам бы всё сделал, вот только ехать далековато...)
Цитата(S-cream @ 10.4.2018, 13:20)
Конечно, может быть и на одной фазе, но все АВ на 16А. Вряд ли там от одной фазы через три АВ запитана плита.
Как раз таки плита запитана на сразу 3 одинарных.
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 13:35)
Я как увидел автоматы типа "
В", чуть не прослезился! Учитесь коллеги. А то, что периодически выбивает УЗО - так эту проблему мы уже недавно обсуждали. Такое бывает, когда на всю квартиру стоит одно общее УЗО на 30 мА, а величина естественных утечек превышает порог его срабатывания. Разбейте свои потребители на 2 группы, добавьте ещё одно УЗО - и будет Вам счастье. (За 500 Евро я Вам и сам бы всё сделал, вот только ехать далековато...)
то что 16Б на квартиру это плохо? Какие нужно ставить? С удовольсвием приму ваше предложение. Как раз таки нашел хорошего электрика через коллегу, как только будут результаты я вам сообщу!
Один из комментариев был что экономия, сейчас мол плати... дело не в деньгах! Я готов был инвестировать, но никто нам не подсказал.
Как писали форумчане, это скорее всего нехватка опыта. Когда идет ремонт лишние 500-1000-2000 не особо влияют на общую сумму. На данный момент жалко если придется снова всё ломать. Но буду надеяться, что грамотно собранный автомат/ дополнительный УЗО решит нашу проблему.
Еще раз огромная благодарность всем тем кто участвует в дискуссии! Ваши советы мне помогли
Ваня Иванов
10.4.2018, 14:31
Цитата(ПавелБ @ 10.4.2018, 14:19)
...то что 16Б на квартиру это плохо? Какие нужно ставить?
Это очень хорошо! Поэтому я
чуть было не прослезился от умиления!
Наши горе-специалисты ставят всюду автоматы типа "С" , а потом удивляются, почему это всё сгорело, а автомат не сработал. А специалисты МЧС (Мало Чего Смыслящие) тут же, не разобравшись в причинах, делают стандартное умозаключение - "неисправность электропроводки", хотя по статистике во всём мире всего в 30% случаев причиной пожара действительно является пресловутая неисправность электропроводки, а в 70% случаев - нечто другое.
Ваня Иванов, поменьше апломба, ну пожалуйста. Будь проще, и люди к тебе потянутся.
ПавелБ,
Цитата
Как раз таки плита запитана на сразу 3 одинарных
Это понятно. Но три одинарных от одной фазы или от разных, вот о чем разговор. И в том и в другом случае так быть не должно.
Ваня Иванов
10.4.2018, 16:35
Цитата(S-cream @ 10.4.2018, 16:09)
...поменьше апломба...
И это мне говорит человек, который "
видел электроны своими глазами"! И какого же они были цвета, если не секрет?
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 16:35)
.. какого же они были цвета..
Ваня, книжки мало читаешь
расширяй кругозор :
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЭлектроны - отрицательные, а значит жёлтые.
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 14:31)
Наши горе-специалисты ставят всюду автоматы типа "С" , а потом удивляются, почему это всё сгорело, а автомат не сработал.
Ну что, опять Остапа понесло?
Вам уже не раз было сказано, что не дело тыкать в каждый угол автоматы "В", только потому, что Вы вбили себе в мозг эту ложную истину: "в квартирах и домах имеют право на жизнь только АВ с ВТХ В!"
Вам подсказать, где та тема находится или сами найдёте?
А то, ""прослезился от умиления"... Ну щас все зарыдаем...
Ваня Иванов
11.4.2018, 11:29
Цитата(Олега @ 11.4.2018, 0:30)
Электроны - отрицательные, а значит жёлтые.
Уважаемый
Олега, спасибо, что просветили! А я, дурак, всю жизнь наивно полагал, что электроны в невозбуждённом состоянии
невидимы, потому как ничего не излучают. И только при переходе из возбуждённого состояния электроны излучают
фотоны соответствующей частоты (цвета), которые мы и можем наблюдать...
Как сказано раньше - наиболее вероятна утечка тока более 30мА. Тока УЗО в 30мА часто бывает недостаточно для ввода. Выход - три однофазных УЗО на диф ток 30мА. Но я бы щит переделал.
Ввод - 3фазное УЗО диф ток 300-500мА селективное(с задержкой времени на отключение)+ автомат по сечению ввода , плита 3ф УЗО на диф ток 30мА + автомат по кабелю, на остальную нагрузку три однофазных УЗО на диф ток 30мА + автоматы.
Цитата(Ваня Иванов @ 11.4.2018, 11:29)
Уважаемый
Олега, спасибо, что просветили! А я, дурак, всю жизнь наивно полагал, что электроны в невозбуждённом состоянии
невидимы, потому как ничего не излучают. И только при переходе из возбуждённого состояния электроны излучают
фотоны соответствующей частоты (цвета), которые мы и можем наблюдать...
Ага, прямо так и полагал, с пелёнок, с молоком матери..
Ты в гугель окунулся (за знаниями в этой области) даже не поняв шутку юмора. И предположить себе не можешь, откуда фрагмент взят.
На кой нам тут пересказывать о невозбужденном состоянии электронов ? Может S-cream их как раз в возбужденном и наблюдал (как у волка на морозе)
"Цвет электрона определяется цветом того фотона, который излучает электрон
при движении с ускорением или при переходе с одного энергетического уровня на другой"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.