Подскажите пожалуйста какое напряжение получится из двух фаз и вообще нужен ли там ещё провод от ноля

Забыл написать есть только два диода с гайкой резьба по моему на 6

Напишите пожалуйста подробнее: для чего нужен выпрямитель? Ток нагрузки? Характер нагрузки - ёмкостная, индуктивная, активная? Вываливайте всю информацию, форумчанам будет легче ориентироваться.

просто ради экспримента.
Есть доступ к двум разным фазам, проверить хочу на обычных лампочках 220 вольт
знаю что электрики ставят диод на лампочку и она тускло горит а главное мигает так что голова может разболеться. Вот я у них как то спросил почему так, а они мне ответили что это потому так, что лампочка горит на пол фазе. Я конечно не очень с током дружу но, думать и мыслить не запрещено я думаю. Вот я и подумал, а что если взять две фазы и естественно два диода по одному от каждой фазы - то какое напряжение будет на лампочке и как она будет блымать - И нужен ли ноль или земля как там правильно для такого выпрямителя.
Может я что-то новое изобрел

Если диоды включены согласно на двух фазах, то на лампе будет около 170 В. Если встречно, то будет 0 В
Лучше не лезьте, пока вас не убило или глаза осколками лампы не выбило (если диоды окажутся пробитыми и лампа взорвется)

Дима спасибо за предостережение, да я думаю что сам я это и не буду экспериментировать. Ну хотелось бы знать а как вы узнаете про напряжение. И еще мигать лампа наверно не будет я правильно понимаю? ведь если от каждой фазы взять по пол фазы то, получится одна целая - только почему тогда 170В а не 220В

Выходит, что если лампа мигать не будет как на одной полуфазе, то можно сэкономить на напряжении и на ресурсе самой лампы да и ярче она будет светить надеюсь.

Почитайте про однополупериодные выпрямители
Среднее напряжение на выходе U=0.45Uвх (точная формула сложная, с корнями и Pi)
Можете сами взять мультиметр и замерить напряжение до лампы и на лампе.



Нет. Там процесс другой. Вам знаний не хватает. Напряжение уменьшается потому, что мы изменяем форму синусойды. За счет полупроводникового диода вырезаем один полупериод синусойды, и действующее напряжение уменьшается.
Две фазы это синусойда с напряжением 380 В. Соответственно среднее напряжение на лампе после диода на двух фазах U=0.45*380=171В (может чуть больше или чуть меньше)



Лампа в любом случае будет мерцать.
Без диода она зажигается 100 раз в секунду. С диодом только 50 раз в секунду и мы ощущаем мерцание.
Ресурс зависит от напряжения питания . Чем меньше напряжение, тем дольше срок службы.

Вот зайдите сюда
https://online-electric.ru/virtlab/circuit/expert/
Нажмите "Файл" -> "Импортировать из файла"
Укажите на файлы которые я прилагаю
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Первый это выпрямитель с одним диодом, второй это выпрямитель двухполупериодный типа мост.
Ткните мышкой по выключателю на схеме и смотрите график внизу. Это график напряжения на нагрузочном резисторе.
Вместо резистора можно поставить лампочку. Так вот чем больше промежутки пустые на графике, тем более заметно будет мигание лампочки. Мигание есть и на двуполупериодном выпрямителе. Там ведь напряжение тоже горкой нарастает и убывает. Но это мигание менее заметно для глаза.
Эту пульсацию можно сгладить конденсатором
Вот Вам с конденсатором.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видите, пульсация снижается.

И лучше экспериментируйте на этом симуляторе чем с розеткой 220В

Незарегистрированные пользователи наверное не смогут скачать файлы, для них выкладываю в тексте
однополупериодный выпрямитель


Выпрямитель типа "мост


Мост с конденсатором


Сохраните их в отдельных текстовый файлах и вставляйте в программу ссылку на которую я дал выше

а почему -
--------------------
Бывший электрик.

Вот если взять от каждой фазы по диоду, и подключить нагрузку, выйдет примерно следующее:

что-то видно но, ничего не понятно, одно только, что напряжение 143,2 вольта.
а диаграмму как прочитать? и схоже ли это с промышленной сетью где сдвиг по фазам 120* градусов между любой парой фаз какую бы не взять.

Если Вы берете две любые фазы трехфазной цепи, без нуля, там уже нет никакого сдвига по фазам. Есть обычное однофазное синусоидальное напряжение

Там сдвиг меж двумя генраторами 120°. И по осцилограмме видно, что пульсации питающего напряжения при такой схеме будут.
Рисуйте свою схему, смоделируем.

так это диаграмма со средним напряжением 143,2В для двух фаз со сдвигом 120*?
ну там не понятно где временной период или градусы по шкале - может как то пометит, чтобы видно было

как так нету сдвига. Если без нуля то будет только проходить полупериод 380В в одну сторону, а 380В это ведь действующее напряжение а не импульсы и оно состоит из амплитуд напряжения сдвинутых по фазе на 120* - и что там не будет мигания лампы.
мне кажется там должно быть мигание за период времени взятый от одной фазы но короче, ведь периоды двух сложеных фаз сдвинутых на 120* больше

Там черным по белому написано: 0.01 s/div

вот к примеру clck.ru/CvqYq взять убрать синею фазу и посмотреть период 360* двух фаз красной и зеленной за этот период 360*
При однофазном полупериоде (напряжение пока не в счет) всплеск тока в цепи только на участке 180*, а при двухфазном уже есть на втором полупериоде от 180* до 360*

Сдвиг одной фазы относительно другой виден если только эти фазы измерять относительно третьей точки - нуля. Тогда мы видим две отдельные фазы и можем наложить одну на другую и увидеть сдвиг. Если жы Вы просто берете два фазных провода, то мгновенные значения напряжений второго провода относительно первого дадут Вам обычную синусоиду, только если действующее фазное напряжение было 220В, то теперь действующее линейное напряжение будет 380В. И никаких двух фаз со сдвигом Вы тут не увидите.

sorry моя твоя не понимаят, я не понимаю эту программу и не пойму что это означает 0.01 s/div

еще раз по ссылке clck.ru/CvqYq предыдущего поста, мне кажется там не будет чистой не синусоиды не полусинусоиды или я просто тупой и не вижу.

Посмотрите на график где показаны две фазы. Две синусоиды сдвинутые на 120 градусов. Это показаны напряжения двух фаз относительно нуля.
Теперь возьмите карандаш и линейку и для каждого момента времени стройте новый график. Напряжение для данного конкретного момента берите как разницу в данный момент на графике между двух фаз. Одну из Фаз считайте как базовую, и смотрите напряжение второй фазы уже относительно первой. И стройте на графике точки. Потом соедините их и у Вас получится тоже синусоида, только амплитудой побольше чем исходные фазные. Ведь тут будут моменты времени когда одна фаза в минусе, другая в плюсе.

Вот тут есть на одном графике и фазные и линейное напряжение.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3...&rpt=simage

a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - не спорю это если бы включение было как на верхнем рисунке. А вот по нижнему рисунку фазы живут сами по себе и амплитуда как от одной фазы 220В а не 380В как у верхнего рисунка

По нижнему рисунку присутствует ноль.
220В это не амплитуда фазы, а его действующее значение. По нижнему рисунку действующее значение будет побольше. Где-то 230-240В Считать надо

Ну, не обижайтесь посланием учить матчасть... Сие означает: на одно деление шкалы по горизонтали приходятся 10 миллисекунд.

да причем здесь матерная часть, я просто иностранных букв не знаю s/div

секунд на деление. Простите, но за Ваше образование я не готов отвечать.
У Сергея Михалкова была пьеса "Пена", где описывается корпорация, пишущая диссеры за платящих соискателей.

Я тоже сейчас на голом месте.

good
$сколько$

Ну а мой ответ вам понятен?

ваш ответ честно я не всилах его умственно переварить, где то что-то в общем видать действительно нужно подтянуть знания по матчасти как мне сказали. Я вижу только график трех линий фаз и не понимаю как они переходят друг в друга и почему так получается. нужно все таки поэкспериментировать и померить напряжение на лампочке. поставлю переключатель на 750 вольт на мультиметре и буду замерять.

Две фазы на второй картинке у вас соединены в одну точку через два диода. Значит на лампу будет поступать напряжение как с одной, так и с другой фазы. Но суммироваться оно естественно не будет, а будет работать по такому принципу. На лампочку пройдет напряжение то, которое больше по амплитуде в данный момент. Отрицательную составляющую обеих фаз отбросим сразу. Оставим только положительные полупериоды. Итак. У нас две фазы смещенные на 120 градусов и только положительные их полупериоды. Нарисуем эти фазы на картинке и прочертим огибающую по двум амплитудам. То напряжение которое пройдет через диоды будет являться огибающей двух фаз. Получится картинка из серии двухгорбых верблюдов. То есть мигать лампочка все равно будет. А что покажет вольтметр на выходе? Для этого надо взять картинку нашу, отметить участок равный 360 градусам. Получим целый период на котором один двугорбый верблюд. Нарисуем это на милиметровой бумаге, где период 360 градусов будет соответствовать какому-то расстоянию в миллиметрах. Амплитуда тоже. Вычислим площадь имеющейся двугорбой фигуры в квадратных миллиметрах и разделим ее на длину периода в миллиметрах. Получим напряжение в миллиметрах. Это напряжение и покажет вольтметр. Что бы было понятнее, мы двугорбый график сплющили до прямой линии так, что площадь прямоугольника получившегося была равна площади первоначальной фигуры с двумя горбами. Я ошибся что напряжение будет 230-240. Не учел что отрицательную составляющую вырезаем. Напряжение будет меньше 220В.

согласно этому рисунку clck.ru/CvqYq - да по моему есть просветление, на этом рисунке лучше оставить красную и синею фазу, зеленную как бы убрать это потому, что синея фаза идет за красной сразу через 120* гр.
теперь видно что напряжение двух фаз будет отличаться от переменного однофазного всего лишь перекрытием в 60*гр. - интересно бы узнать какое оно!!! - в любом случае меньше чем 220В но не на половину.
Теперь и о дрожании этого света для глаза можно тоже сказать - это не заметный провал между гребнями красной и синей фазой на отметке 150* и глубокий провал хоть и короткий в 60* в конце синей полуволны 300*-360*

Эврика!

Учтите что 220В это не амплитуда однофазного напряжения, а тоже его действующее значение. Но поскольку в однофазной сети обычной диода нет, просто нижнюю часть синусоиды зеркально перевернем на положительную часть. Получим волны частотой уже 100 Гц. Так вот если эти волны сплющить как я писал выше, мы и получим прямоугольник у которого по вертикали напряжение 220В. Это и есть действующее значение, которое указано на всех розетках. А амлитуда у синусоиды в розетке примерно 311В
http://science.ques.ru/questions/chto-yavl...vna-220-ili-311

да я переключу мультиметр на АС.инхроные 750 вольт думаю этого за глаза хватит не то что 311В

Только в вашем случае если оставить только красную и синюю фазы, мигание, момент когда лампа не горит, будет не на отметке 150, а на отметке 330 градусов

тоже вроде как 170В напряжение на лампочке
если по этим схемам a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - какая все таки лучше безопасней и не так блымала чтобы

Первая. Только можно обойтись одним диодом на обратное напряжние не менее 600...1000В. и лампой с толстой массивной спиралью. Спираль не будет успевать остывать и мерцание будет меньше заметно. Бяка в том, что чем больше мерцание, тем ниже напряжение на лампе и выше срок службы.

А зачем Вам вообще это нужно то? Может две одинаковае лампы на 220В соединить последовательно и включить в 380 или 220 В. На каждой будет по 190 или 110 В, срок службы возрастет, мерцания не будет, но светить будут тускло, особенно если включите на 220В.

Ну во первых не нужно ничего последовательного, потом нет риска напоротся на 380В, будет снижение напряжения не в ущерб яркости и частоты мигание. И конечно же ресурс лампы и скачки напряжения.

Уважаемый Тимур! Нечто подобное более 100 лет назад изобрёл Владимир Фёдорович Миткевич (1872—1951) — русский и советский учёный-электротехник, доктор наук, профессор, академик Академии наук СССР (1929), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1938), лауреат Сталинской премии первой степени (1943):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ваше "изобретение" представляет собой урезанный вариант схемы Миткевича (без одного диода). Как ни странно, такая схема тоже будет работать, хотя и с большими пульсациями.
Молодец Тимур! Продолжайте изучать электротехнику.

Ваня Иванов - продолжайте изучать историю и не лезьте со своей псевдо историей.
Вы забыли перецарапать с Википедии, что он ещё:
"В 1901 году предложил для преобразования переменного тока в постоянный схемы однофазного двухполупериодного выпрямителя (двухполупериодный с двумя обмотками) и трёхфазного однополупериодного выпрямителя (однополупериодный с нулевым выводом)." - только вот и понятия не имел что токае полупроводник и как он работает... тем более его УГО и схему.
А то, что переменный ток не во времени а в направлении можно инвертировать так это и коню было понятно как надеюсь и вам сейчас???

Вам не мешало бы переписать историю полупроводников с присвоением лавров.
А вообще читайте не только Вики но, и другие стандарты и патенты: gete.ru/post_1172774080.html
- нам много чего говорят историки и археологические раскопки - только вот открыто это и воплощено совсем другими людьми.
Многие наверно слышали от сорок на хвосте, о том что еще до нашей эры были ученные которые уже сочиняли предсказания, о полетах на луну ну марс и того подобного но, называть их открывателями и изобретателями не очень то хочется.

Об чем и к чему, это Мыкола-гость балакает?
При чем тут полупроводники и УГО?