![]() Выпрямитель двух фаз полупериодный , Подскажите какое напряжение получится |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Выпрямитель двух фаз полупериодный , Подскажите какое напряжение получится |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
еще раз по ссылке clck.ru/CvqYq предыдущего поста, мне кажется там не будет чистой не синусоиды не полусинусоиды или я просто тупой и не вижу. Посмотрите на график где показаны две фазы. Две синусоиды сдвинутые на 120 градусов. Это показаны напряжения двух фаз относительно нуля. Теперь возьмите карандаш и линейку и для каждого момента времени стройте новый график. Напряжение для данного конкретного момента берите как разницу в данный момент на графике между двух фаз. Одну из Фаз считайте как базовую, и смотрите напряжение второй фазы уже относительно первой. И стройте на графике точки. Потом соедините их и у Вас получится тоже синусоида, только амплитудой побольше чем исходные фазные. Ведь тут будут моменты времени когда одна фаза в минусе, другая в плюсе. Вот тут есть на одном графике и фазные и линейное напряжение. https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3...&rpt=simage -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#22
|
Гости ![]() |
Посмотрите на график где показаны две фазы. Две синусоиды сдвинутые на 120 градусов. Это показаны напряжения двух фаз относительно нуля. Ведь тут будут моменты времени когда одна фаза в минусе, другая в плюсе. a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - не спорю это если бы включение было как на верхнем рисунке. А вот по нижнему рисунку фазы живут сами по себе и амплитуда как от одной фазы 220В а не 380В как у верхнего рисунка |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - не спорю это если бы включение было как на верхнем рисунке. А вот по нижнему рисунку фазы живут сами по себе и амплитуда как от одной фазы 220В а не 380В как у верхнего рисунка По нижнему рисунку присутствует ноль. 220В это не амплитуда фазы, а его действующее значение. По нижнему рисунку действующее значение будет побольше. Где-то 230-240В Считать надо Сообщение отредактировал Viktor2004 - 8.3.2018, 19:33 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11106 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
sorry моя твоя не понимаят, я не понимаю эту программу и не пойму что это означает 0.01 s/div Ну, не обижайтесь посланием учить матчасть... Сие означает: на одно деление шкалы по горизонтали приходятся 10 миллисекунд. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#25
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11106 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
да причем здесь матерная часть, я просто иностранных букв не знаю s/div секунд на деление. Простите, но за Ваше образование я не готов отвечать. У Сергея Михалкова была пьеса "Пена", где описывается корпорация, пишущая диссеры за платящих соискателей. Цитата Солома. Видите ли, Пал Палыч... Не хотелось мне... Существуют различные степени подготовленности кандидатов... В данном конкретном случае мы были на голом месте. Я тоже сейчас на голом месте. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#29
|
Гости ![]() |
Ну а мой ответ вам понятен? ваш ответ ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
ваш ответ ![]() Две фазы на второй картинке у вас соединены в одну точку через два диода. Значит на лампу будет поступать напряжение как с одной, так и с другой фазы. Но суммироваться оно естественно не будет, а будет работать по такому принципу. На лампочку пройдет напряжение то, которое больше по амплитуде в данный момент. Отрицательную составляющую обеих фаз отбросим сразу. Оставим только положительные полупериоды. Итак. У нас две фазы смещенные на 120 градусов и только положительные их полупериоды. Нарисуем эти фазы на картинке и прочертим огибающую по двум амплитудам. То напряжение которое пройдет через диоды будет являться огибающей двух фаз. Получится картинка из серии двухгорбых верблюдов. То есть мигать лампочка все равно будет. А что покажет вольтметр на выходе? Для этого надо взять картинку нашу, отметить участок равный 360 градусам. Получим целый период на котором один двугорбый верблюд. Нарисуем это на милиметровой бумаге, где период 360 градусов будет соответствовать какому-то расстоянию в миллиметрах. Амплитуда тоже. Вычислим площадь имеющейся двугорбой фигуры в квадратных миллиметрах и разделим ее на длину периода в миллиметрах. Получим напряжение в миллиметрах. Это напряжение и покажет вольтметр. Что бы было понятнее, мы двугорбый график сплющили до прямой линии так, что площадь прямоугольника получившегося была равна площади первоначальной фигуры с двумя горбами. Я ошибся что напряжение будет 230-240. Не учел что отрицательную составляющую вырезаем. Напряжение будет меньше 220В. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Гости ![]() |
Две фазы на второй картинке у вас соединены в одну точку через два диода. Значит на лампу будет поступать напряжение как с одной, так и с другой фазы. Но суммироваться оно естественно не будет, а будет работать по такому принципу. На лампочку пройдет напряжение то, которое больше по амплитуде в данный момент. Отрицательную составляющую обеих фаз отбросим сразу. Оставим только положительные полупериоды. Итак. У нас две фазы смещенные на 120 градусов и только положительные их полупериоды. Я ошибся что напряжение будет 230-240. Не учел что отрицательную составляющую вырезаем. Напряжение будет меньше 220В. согласно этому рисунку clck.ru/CvqYq - да по моему есть просветление, на этом рисунке лучше оставить красную и синею фазу, зеленную как бы убрать это потому, что синея фаза идет за красной сразу через 120* гр. теперь видно что напряжение двух фаз будет отличаться от переменного однофазного всего лишь перекрытием в 60*гр. - интересно бы узнать какое оно!!! - в любом случае меньше чем 220В но не на половину. Теперь и о дрожании этого света для глаза можно тоже сказать - это не заметный провал между гребнями красной и синей фазой на отметке 150* и глубокий провал хоть и короткий в 60* в конце синей полуволны 300*-360* Эврика! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
согласно этому рисунку clck.ru/CvqYq - да по моему есть просветление, на этом рисунке лучше оставить красную и синею фазу, зеленную как бы убрать это потому, что синея фаза идет за красной сразу через 120* гр. теперь видно что напряжение двух фаз будет отличаться от переменного однофазного всего лишь перекрытием в 60*гр. - интересно бы узнать какое оно!!! - в любом случае меньше чем 220В но не на половину. Теперь и о дрожании этого света для глаза можно тоже сказать - это не заметный провал между гребнями красной и синей фазой на отметке 150* и глубокий провал хоть и короткий в 60* в конце синей полуволны 300*-360* Эврика! Учтите что 220В это не амплитуда однофазного напряжения, а тоже его действующее значение. Но поскольку в однофазной сети обычной диода нет, просто нижнюю часть синусоиды зеркально перевернем на положительную часть. Получим волны частотой уже 100 Гц. Так вот если эти волны сплющить как я писал выше, мы и получим прямоугольник у которого по вертикали напряжение 220В. Это и есть действующее значение, которое указано на всех розетках. А амлитуда у синусоиды в розетке примерно 311В http://science.ques.ru/questions/chto-yavl...vna-220-ili-311 Сообщение отредактировал Viktor2004 - 8.3.2018, 22:09 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#33
|
Гости ![]() |
Учтите что 220В это не амплитуда однофазного напряжения, а тоже его действующее значение. Но поскольку в однофазной сети обычной диода нет, просто нижнюю часть синусоиды зеркально перевернем на положительную часть. Получим волны частотой уже 100 Гц. Так вот если эти волны сплющить как я писал выше, мы и получим прямоугольник у которого по вертикали напряжение 220В. Это и есть действующее значение, которое указано на всех розетках. А амлитуда у синусоиды в розетке примерно 311В да я переключу мультиметр на АС.инхроные 750 вольт думаю этого за глаза хватит не то что 311В ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Только в вашем случае если оставить только красную и синюю фазы, мигание, момент когда лампа не горит, будет не на отметке 150, а на отметке 330 градусов
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#35
|
Гости ![]() |
Цитата Dimka1 Если диоды включены согласно на двух фазах, то на лампе будет около 170 В. Если встречно, то будет 0 В Лучше не лезьте, пока вас не убило или глаза осколками лампы не выбило (если диоды окажутся пробитыми и лампа взорвется) тоже вроде как 170В напряжение на лампочке если по этим схемам a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - какая все таки лучше безопасней и не так блымала чтобы |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3940 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
тоже вроде как 170В напряжение на лампочке если по этим схемам a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - какая все таки лучше безопасней и не так блымала чтобы Первая. Только можно обойтись одним диодом на обратное напряжние не менее 600...1000В. и лампой с толстой массивной спиралью. Спираль не будет успевать остывать и мерцание будет меньше заметно. Бяка в том, что чем больше мерцание, тем ниже напряжение на лампе и выше срок службы. А зачем Вам вообще это нужно то? Может две одинаковае лампы на 220В соединить последовательно и включить в 380 или 220 В. На каждой будет по 190 или 110 В, срок службы возрастет, мерцания не будет, но светить будут тускло, особенно если включите на 220В. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#37
|
Гости ![]() |
Первая. Только можно обойтись одним диодом на А зачем Вам вообще это нужно то? Может две одинаковае лампы на 220В соединить последовательно и включить в 380 или 220 В. На каждой будет по 190 или 110 В, срок службы возрастет, мерцания не будет, но светить будут тускло, особенно если включите на 220В. Ну во первых не нужно ничего последовательного, потом нет риска напоротся на 380В, будет снижение напряжения не в ущерб яркости и частоты мигание. И конечно же ресурс лампы и скачки напряжения. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
||
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3842 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
просто ради экспримента. ... а что если взять две фазы и естественно два диода по одному от каждой фазы ... И нужен ли ноль или земля как там правильно для такого выпрямителя. Может я что-то новое изобрел ![]() Уважаемый Тимур! Нечто подобное более 100 лет назад изобрёл Владимир Фёдорович Миткевич (1872—1951) — русский и советский учёный-электротехник, доктор наук, профессор, академик Академии наук СССР (1929), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1938), лауреат Сталинской премии первой степени (1943): Ваше "изобретение" представляет собой урезанный вариант схемы Миткевича (без одного диода). Как ни странно, такая схема тоже будет работать, хотя и с большими пульсациями. Молодец Тимур! Продолжайте изучать электротехнику. ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
![]() |
||
Гость_Гость_Мыкола_*_* |
![]()
Сообщение
#39
|
|
Гости ![]() |
Уважаемый Тимур! Нечто подобное более 100 лет назад изобрёл Владимир Фёдорович Миткевич (1872—1951) — русский и советский учёный-электротехник, доктор наук, профессор, академик Академии наук СССР (1929), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1938), лауреат Сталинской премии первой степени (1943): Ваше "изобретение" представляет собой урезанный вариант схемы Миткевича (без одного диода). Как ни странно, такая схема тоже будет работать, хотя и с большими пульсациями. Молодец Тимур! Продолжайте изучать электротехнику. ![]() Ваня Иванов - продолжайте изучать историю и не лезьте со своей псевдо историей. Вы забыли перецарапать с Википедии, что он ещё: "В 1901 году предложил для преобразования переменного тока в постоянный схемы однофазного двухполупериодного выпрямителя (двухполупериодный с двумя обмотками) и трёхфазного однополупериодного выпрямителя (однополупериодный с нулевым выводом)." - только вот и понятия не имел что токае полупроводник и как он работает... тем более его УГО и схему. А то, что переменный ток не во времени а в направлении можно инвертировать так это и коню было понятно как надеюсь и вам сейчас??? Вам не мешало бы переписать историю полупроводников с присвоением лавров. А вообще читайте не только Вики но, и другие стандарты и патенты: gete.ru/post_1172774080.html - нам много чего говорят историки и археологические раскопки - только вот открыто это и воплощено совсем другими людьми. Многие наверно слышали от сорок на хвосте, о том что еще до нашей эры были ученные которые уже сочиняли предсказания, о полетах на луну ну марс и того подобного но, называть их открывателями и изобретателями не очень то хочется. |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#40
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 ![]() |
Об чем и к чему, это Мыкола-гость балакает?
При чем тут полупроводники и УГО? |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.5.2025, 14:41 |
|
![]() |