Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Токи в нуле и контуре заземления
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Сунцов Денис
Описание схемы: 3 шт генераторы 0,4 кВ 1,3 МВа каждый работает через свою ТП 0,4/6 кВ на общие шины 6 кВ.
(Нарисовать не могу, т.к. по неизвестной причине картинки не загружаются, думаю и так понятно)
Расстояние между генераторами и ТП - десятки метров.
"Нули" генераторов и трансформаторов заземлены на общий контур заземления.
Кабель КТП 2.2-ГПГУ 1.4 КТП 2.3-ГПГУ 1.5 КТП 2.4-ГПГУ 1.2
ф А 1024 1033 981,3
ф В 1123 1204 1322,4
ф С 1179 1287 1262
ноль 627 568 422,4
в контур 8 25 101 8 108 39
Непонятки:
1 если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле?

2 Куда течет ток в контур от КТП (в сумме 8+101+108=217) если на ГПГУ (25+8+39=72)?

Мозг кипит (а тундра оттаивает от контура заземления)

Нулевые и заземляющие соединения протянуты по 2 раза "до усрачки", толку 0
ЛЕША
А зачем N вообще тянуть и заземлять? Нагрузкой генератора является трехфазный трансформатор. Однофазных нагрузок нет.
Корпуса заземлили и хорош. А по ВН всё в норме?
Сунцов Денис
Цитата(ЛЕША @ 29.1.2018, 14:48) *
А зачем N вообще тянуть и заземлять?

Как это зачем? Сеть 0,4 с изолированной нейтралью не рассматривается в моем случае
Ваня Иванов
Уважаемый Сунцов Денис. До этого всё работало нормально? Или Вы запустили эту схему впервые?
ЛЕША
Цитата(Сунцов Денис @ 29.1.2018, 18:54) *
Как это зачем?

Лишние уравнительные токи... Смысл? Ну да ладно...
Присоединюсь к вопросу Ваня Иванов
Ваня Иванов
Для включения синхронных генераторов на параллельную работу необходимо строгое соблюдение следующих условий:
1) равенство напряжений всех генераторов;
2) равенство частот всех генераторов;
3) совпадение порядка чередования фаз всех генераторов;
4) равенство углов сдвига между э.д.с. всех генераторов и напряжением на шинах.
Последнее условие сводится к геометрически одинаковому положению роторов генераторов относительно обмоток своих статоров.
Процесс приведения генераторов в такое состояние, при котором все перечисленные условия будут выполнены, называется синхронизацией генераторов.
Если все генераторы синхронизированы правильно, то включение их на параллельную работу протекает спокойно, без появления в системе каких-либо дополнительных уравнительных токов.
Если же хотя бы одно из перечисленных условий не выполнено, то между генераторами появляются значительные уравнительные токи!
Valerapol
1. Даже если фазные токи будут равны по величине, это не значит что геометрическая сумма токов будет равна нулю. Зависит от характера нагрузок. Соотвественно ток в нуле зависит не только от величины, но и от направления фазных токов.
Сдается мне все проблемы из-за нарушения синхронизма генераторов + специфика нагрузок. Векторные диаграмы помогут ответить на вопрос.
Ixtim
присоединяюсь к предыдущим ораторам... ТС как то совсем слабо осветил проблему... с синхронизацией генераторов очень много нюансов
Null
Schneider Electric предупреждает:
Заземление параллельно-соединенных генераторных установок (подсоединение нейтралей к общему заземлению (схема заземления TN или TT) может приводить к токам замыкания на землю (гармоники 3-го порядка и гармоники порядка, кратного 3). Для предотвращения протекания таких токов между генераторными установками рекомендуется установить развязывающее сопротивление в заземляющей цепи.
Сунцов Денис
Цитата(Ваня Иванов @ 29.1.2018, 15:57) *
Или Вы запустили эту схему впервые?

совершенно верно, новый объект, скоро будет еще 3 ГПГУ
(на аналогичных такой эффект не наблюдается, обнаружили по оттаиванию снега)


Цитата(Ваня Иванов @ 29.1.2018, 16:10) *
Для включения синхронных генераторов на параллельную работу необходимо строгое соблюдение следующих условий:

Так все гены близнецы-братья!

Синхронизация выполняется панелями управления генами, проблем никаких.

Единственное отличие от других аналогичных объектов- тр-ры 0,4/6 кВ разные, как по мощности, так и по Uk

Это моя основная версия объяснения непонятных токов

схемаНажмите для просмотра прикрепленного файла
НИР
Всё таки наверное силовой N-проводник между генераторами и трансформаторами не нужен
Сунцов Денис
Но тогда стальная полоса контура от 600 А попросту расплавится
НИР
С Вашей схемой конечно не встречался, но N тр-ра для чего заземлять?
Сунцов Денис
п.1.7.5 ПУЭ

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...15513&st=40
Ulianovden

1 если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле

может где-то кз
Сунцов Денис
мои очередные мысли:
В идеальной 3-х фазной системе (равенство всех U и I) тока в нуле нет, присутствует только U и I прямой последовательности.
В моем случае, при несимметрии токов со стороны 6 кВ (10-15%), на НН тр-ра появляется U и I нулевой последовательности.
Где "вылезет" U нулевой последовательности? -на нулевой шпильке трансформатора.
Из-за разного сопротивления трансформаторов значения потенциалов нулевой последовательности на каждом тр-ре будут разными, соответственно потечет уравнительный ток через контур и нулевые жилы кабеля.
Получается, этот ток нулевой последовательности никак не влияет на работу генераторов (в обмотки он не попадает, т.к. Хг>>Rконтура и нулевой жилы.
и "вырабатывается" на нулевых выводах тр-ров.
gomed12
Группы соединений ТР одинаковые?
Попробуйте без 1600 кВА.
НИР
1.7.5 ПУЭ у Вас выполниться, если заземлите нейтраль генератора, нейтраль тр-ра по по этому пункту по Вашей схеме заземлять не надо.
scasi
1. А кабели на сколько близко лежат друг к другу?
2. А по очереди их по отдельности не пробовали включать? Так не замеряли?
Rezo
Цитата(Сунцов Денис)
в контур 8 25 101 8 108 39.....
ток в контур от КТП (в сумме 8+101+108=217) если на ГПГУ (25+8+39=72)?
Как-то непонятно сочетание цифр в первом и втором предложении.
Может всё же:
8+25+108=141
8+39+101=148
Цитата
если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле?
Думаю из-за разницы синхронизации.
Цитата(gomed12)
Попробуйте без 1600 кВА.
Да! Непонятна разница токов в совершенно одинаковых каналах (2 верхних по схеме).
Отключение 1600 покажет более точную картину.....
DaaN
Все же общее заземление и контур для трансов и генераторов как-то не то...
У Вас источники питания это генераторы, трансформаторы уже потребители.
Развяжите контур заземления (нейтрали тоже). Сделайте для генераторов свой, для трансов свой.
Разное Uкз проблематично в плане перегруза транса с меньшим U кз.
Схемы соединения, тут уже спрашивали, у трансов одинаковые?
Нагрузка кстати однородная (не равномерная еще пол беды)?
Сунцов Денис
Цитата(DaaN @ 6.2.2018, 23:06) *
Развяжите контур заземления (нейтрали тоже). Сделайте для генераторов свой, для трансов свой.

не получится, всё увязано кабельными эстакадами.

На аналогичном объекте провели измерения - фазные 1200-1300, в нулях 100-150, в контуре 20-50
но там все трансы одинаковые.
Похоже в их разной мощности вся причина.
Rezo
Цитата
Похоже в их разной мощности вся причина.
Не вся, но основная!
Поэтому и было предложение отключить 1600 для большей убедительности.....
DaaN
Цитата(Сунцов Денис @ 7.2.2018, 5:42) *
не получится, всё увязано кабельными эстакадами.

На аналогичном объекте провели измерения - фазные 1200-1300, в нулях 100-150, в контуре 20-50
но там все трансы одинаковые.
Похоже в их разной мощности вся причина.

Однако.
Ну временное сделать разное заземление и контур.
sasha4312
На первых двух трансформаторах токи A<B<C. На третьем по другому. Осмелюсь предположить, что третий трансформатор побывал в ремонте по замене одной из обмоток, и автоматическая регулировка синхронизации на нем по этой причине работает не совсем корректно.
Напряжения по фазам на третьем мерили? И ручного режима синхронизации нет? А может еще какой элемент ремонтировался?
Сунцов Денис
Цитата(Rezo @ 7.2.2018, 10:42) *
Не вся, но основная!
Поэтому и было предложение отключить 1600 для большей убедительности.....

уже 2-ю неделю жду, нагрузка не позволяет
gomed12
В параллель работают не только генераторы, но и трансформаторы на одну систему шин. Для трансов тоже необходимо соблюдать условия параллельной работы. Одним из условий является идентичность схем и групп соединений, схемы соединений трансов по рис. понятны и одинаковы, а группы могут быть не только 11, но и другие нечетные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.