Добрый день.Подскажите пожалуйста такой вопрос:
Дома в ванной комнате поменяли трубы с метала на пластик.врезультате контур заземления ванны к трубам остался отрезанный .
Как можно теперь .без сварки подключить ванну к стояку водопровода и нужно ли это так как чугунной ванной имется акриловый вкладыш.
Можно ли зачистить водопроводную трубу затем намотать на нее спираль из медного провода Д 2.5мм*2 и стяжным хомутом сжать,второй конец просверлив отверстие в ножке ванной посадить на болт.

Необходимо убедиться соединена ли труба к системе уравнивания потенциалов здания. Для чего, проверить потенциал относительно известного открытого проводящего корпуса ЭУ (этажный, квартирный щит освещения). Эл. напряжения между ними не должно быть. Затем очищаете трубу щеткой до металлического блеска, мажете техническим вазелином и стягиваете трубу хомутом. Потом 2 шайбы со смазкой, между ними медный однопроволочный провод с сечением 4 кв.мм, сверху гайка. На ножке ванны нарезаете (лучше, чем отверстие на проход) резьбу, очищаете площадку, смазываете и сажаете второй конец провода через шайбу под болт М6.

врезультате контур заземления ванны к трубам остался отрезанный
А ведь и не было, по большому счету, никакого контура заземления изначально.
Так зачем восстанавливать то , чего не существовало.
Другое дело дополнительная система уравнивания потенциалов в ванной, которую Вам, очевидно, и необходимо сделать. А вот к этой системе и подключить и чугунную ванну и все трубы.

Спасибо за ответы, а как в хрущевке, сделать дополнительный котур уравнивания потенциалов
если в квартирный щиток страшно заглядывать и заземления нет а занулять страшно и не положено.

savelij

Да alekseivasilev по барабану как все это называется, он хочет восстановить, то что было до ремонта. И правильно делает.

Кстати, так таковой общей точки подключения дополнительной системы уравнивания потенциалов не бывает. Просто, все сторонние проводящие части соединяются последовательно и подключаются к ближайшей РЕ-шине, открытой проводящей части ЭУ или вообще никуда не подключают, если есть уверенность в том, что имеется металлическая свазь, соединяемых частей с ГЗШ или с основной системой уравнивания потенциалов.

В ГОСТе нарисовано что подключается отдельной линией к ГЗШ. Тогда уж лучше делать по ГОСТу или совсем не делать.

Ноу проблем.
Можно подключить и к арматуре в стене, если она гальванически связана с землей, т.е. с РЕ. Но только не последовательно, а параллельно, т.е нельзя подключить защитный проводник к однй точке корпуса прибора, а на следующий аппарат с другой точки этого прибора. Смотрим ПУЭ.
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Вы совсем запутались. На ванне нет открытых проводящих частей

Вот тут Вы не правы. А ваша чугунная ванна, а ваши водопроводные и фановые трубы. Они что из стекла сделаны?

Давайте так, разберитесь между открытыми и сторонними проводящими частями. Млин, это одно и тоже?

Ребят, так как делать всетаки.
У меня там еще стиралка стоит,так мастер с сервисного центра подключавший машину "козел" " заземление " кинул внутри розетки с нуля ,только сейчас заметил когда ремонт стали делать.

Возможно Вам помогут вырезки из проекта. Не понял, как здесь выложить их. Но Вы сможете найти их на почте Яндекс (colanword//colan)[/img]

Попробую выложить так:

savelij путает сторонние и открытые проводящие части.
Приведенная выше схема приемлема, если не соблюдаются условия моего первого поста. Да и проект с ошибками, сечения завышены, взяты для основной СУП.
В то же время схема 1, сама по себе правильна, но так выполняют для основной СУП, либо при разнесенных трубах и ванне.
Или же эти схемы для индивидуального жилищного строительства, где трубы не связаны с магистральными трубами и, естественно, с ГЗШ и основной СУП.
Пример подключения наглядно показан
,
где ванна и трубы С6, С7 соединены последовательно, так же как и С8 с М, именно так соединяются сторонние проводящие части в дополнительной СУП.
alekseivasilev

Естественно, для правильного выполнения дополнительной СУП, к стиралке должны быть проложены кроме фазы, раб. нуля еще и защитный нуль.
При этом достаточно последовательного соединенных труб и ванны к защитному нулю в розетке.

Бог с ней, с терминологией. Возможно я и ошибся, спасибо, что поправили.
Вопрос же стоял о том, как сделать. Я и привел вырезки из проекта.
Что касаемо сечения, то это решение принял проектировщик, думаю не без основания.
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
С уважением, savelij .

1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов , алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
Если бы проектант был грамотный, он применил бы приведенный Вами пункт 1.7.127. ПУЭ.
Для ДСУП достаточно выполнения условия 1-го моего поста, либо при его невыполнении (не желании) делать все по 2-му или последнему постам.

Ну что ж тут поделаешь, каждый отвечает за свой участок работы. А монтажникам лучше все делать по утвержденному проекту, хотя задавать вопросы и пожелания никто не запрещает.

savelij

Только не по тому, которого привели выше. Посчитайте затраты для частника. Вместо одной перемычки, долбежка, какие-то придуманные КК, провода с завышенными сечениями. Да и схема больше похожа на рисунок.

Позвольте с Вами не согласиться. Во первых это не рисунок, и я уже пояснял, что это вырезка с листа проектной документации жилого дома. Во вторых не понятно, почему придуманные КК, можно конечно обеспечить не болтовое, а сварное соединение, это что то изменит?
А вот выдержки из поясниловки -
В ванных помещениях выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов.К шине дополнительной системы уравнивания потенциалов подключить все доступ-ные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрообору-дования (в том числе штепсельных розеток).
Это все где нибудь противоречит ПУЭ? Так зачем же сразу черной краской да по всему проекту?

Подскажите нормативный документ, кроме этого проекта, в котором говорится о существование такой шины ДСУП .

Ведь уже доказал выше безграмотность проектанта. Он же не понимает разницу между ОСУП и ДСУП.
Мне было достаточно увидеть кусочек этого проекта, чтобы вынести то мнение, которое Вам не понравилось.

Так назовите. Это эл. монтажная схема? Эл. принципиальная? Или какая?

Да уж, озадачили Вы меня по полной программе. Придется сначала всё это обмозговать и самому пошарится по документам. Если все же возникнут вопросы, вынесу в отдельную тему. Не возражаете?
Только мучит меня один вопрос. А почему собственно я должен защищать чужой проект? А мне это надо?

А как проложить этот заземляющий провод? У меня по проекту куча влажных помещений с металлическими конструкциями (ванны, поддоны и т.д.) Хочу провести общий проводник (шину), от которого к каждому оборудованию идет отдельное ответвление. Есть какие-нибудь нормы в ПУЭ, которые говорят о специфике прокладки защитных проводов в таких помещениях? Можно проложить прямо в стене или обязательно нужно прокладывать поверх стен?

Возвращаясь к" картинкам с выставки" от 22.06.2007, приветствую всех и лично gomed12.

[quote="gomed12"][quote]К шине дополнительной системы уравнивания потенциалов [/quote]
Подскажите нормативный документ, кроме этого проекта, в котором говорится о существование такой шины ДСУП .

Давайте назовем не шиной, а общим неразъемным проводником ПУЭ 1.7.144.

[quote]В ванных помещениях выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов.[/quote]
Ведь уже доказал выше безграмотность проектанта. Он же не понимает разницу между ОСУП и ДСУП.

ПУЭ 7.1.88 ...Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной ...

Мне было достаточно увидеть кусочек этого проекта, чтобы вынести то мнение, которое Вам не понравилось.

Понравилось или не понравилось - ни в этом дело. Когда я выложил для обозрения фрагменты чертежей и пояснения, был задан вопрос: "Это все где нибудь противоречит ПУЭ? Так зачем же сразу черной краской да по всему проекту?"
Собственно на этот вопрос я и хотел от Вас получить ответ, потому как не нашел самостоятельно отступлений от требований нормативов. На всякий случай привел некоторые пункты.


ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ, Часть 7, Раздел 701, ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
701.413.1.6. Уравнивание потенциалов.
К системе дополнительного уравнивания потенциалов должны быть присоединены все сторонние проводящие части, все открытые проводящие части, находящиеся в зонах 1, 2 и 3, а также все защитные проводники.

ПУЭ._ Седьмое издание, Глава 1.7
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис.1.7.7): ((Картинка из ПУЭ была выложена Вами 25.06.2007))
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT иTT, включая защитные проводники штепсельных розеток.
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

ПУЭ._ Седьмое издание, Глава 7.1
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
…Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
- основной (магистральный) защитный проводник;
- основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
- стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
- металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Много ссылок только не понятно для кого они предназначены. Выsavelij до конца сами не разобрались, изначально придерживаетесь этого левого проекта.
Понятно, в теме речь идет о ДСУП. Выполнение ДСУП показал на примере из ПУЭ, где наглядно показано последовательное соединение ванны с трубами и далее с РЕ-шиной этажного щита.
Скажите соответствует ли проект этому?
Нет.
Далее в проекте, даны сечения, тоже не соответствующие, дальше клеммная коробка, которую не выполняют даже для ОСУП.
Думаю, по проекту она не последняя КК, такая же НЕПРАВИЛЬНАЯ где-то торчит для РЕ-проводников.
КК расположена в ванной комнате?
Тогда еще хуже: где ее тип, требования к клеммным соединениям?
Мое мнение проект составлен из-за не знания или по чьему-либо заказу, чтобы рубить "бабло".

Оленька

Вот еще одна по схожему проекту действует, ищет то, чего нет в нормативных документах.
Обясняю обобщено.
ОСУП-основная система уравнивания потенциалов металлических частей различных инженерных сооружений на вводе в здание. И больше нигде по зданию ее не выполняют, чтобы не допустить разности потенциалов между несколькими ОСУП. В этой системе от каждой инженерной коммуникации (холодная, горячая вода, отопление, газ, вентиляция), входящей в здание, прокладывается отдельный проводник к ГЗШ (главная заземляющая шина) ВРУ (вводно-распределительное устройство). Никаких промежуточных КК и шин при этом не выполняют, есть одна шина -ГЗШ для ОСУП, все.
Дальше по зданию выполняют ДСУП, как в технических сооружениях (лифт, насос, кондиционер и т.д.). так и в квартирах. Для облегчения ее выполнения стараются соединения трубопроводов в стояках на муфтах и фланцах дополнить перемычками, чтобы была надежная мет. связь с ГЗШ.
Для выполнения ДСУП для ванны оказывается достаточно соединения ванны с этим трубопроводом медным проводом с сечением 4 кв.мм. Ничего придумывать не нужно.

Как то странно получается. Вы утверждаете упорно, что нет нормативных указаний при том, что выше были приведены пункты ПУЭ. Очень странно...
Ваши утверждения очень напоминают выражения т. Жиглова: "... Я так сказал!...", без ссылок на конкретные пункты документов, статьи, только Ваше слово.

ПУЭ 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT иTT, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Или этот пункт
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Или отсюда
ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)
701.413.1.6. Уравнивание потенциалов.
К системе дополнительного уравнивания потенциалов должны быть присоединены все сторонние проводящие части, все открытые проводящие части, находящиеся в зонах 1, 2 и 3, а также все защитные проводники.

По поводу сечений проводников ОСУП и ДСУП я указал на пункты ПУЭ, Вы их тоже не стали читать.
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее: 2,5 мм2 - при наличии механической защиты; 4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

1.7.137. ... Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

Далее Вы сказали - Выполнение ДСУП показал на примере из ПУЭ, где наглядно показано последовательное соединение ванны с трубами и далее с РЕ-шиной этажного щита.
Но ведь в том же ПУЭ неоднократно говорится следующее
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Кстати последнее предложение я выделил, чтобы указать почему применяется клеммная коробка. Так называемая шина ДСУП, которая по Вашим словам не существует в природе, но почему то выпускается промышленностью.
Коробка уравнивания потенциалов Э1031 и шина дополниетльного уравнивания потенциалов

Шина дополниетльного уравнивания потенциалов ШДУП (коробка ШДУП)
Назначение
Шина дополнительного уравнивания потенциалов ШДУП (коробка ШДУП), (далее — шина ШДУП), предназначена для выполнения системы дополнительного уравнивания потенциалов в сантехкабинах и кухнях жилых и общественных зданий путём создания надёжного электрического контакта между нулевым защитным проводником (РЕ-проводником), групповой электрической розеточной сети данного помещения и доступными одновременному прикосновению сторонними проводящими частями: в сантехкабинах — трубами холодного и горячего водоснабжения и корпусом ванны; в кухнях — трубами холодного и горячего водоснабжения, отопления, газоснабжения, а также открытыми проводящими частями стационарного электрооборудования, подключенного к электрической сети по постоянной схеме, например, гидромассажных, нагревательных, вентиляционных и др. установок.
Шина дополнительного уравнивания потенциалов ШДУП производится в соответствии с ТУ 3431-008-33874352-2006. Сертификат №РОСС RU.АИ50.В01607.
Напоследок прилагаю последнюю версию схемы, которую получил сегодня.

Ни трубы, ни ванна не являются !!! ОПЧ (открытыми проводящими частями). Уже несколько раз в этой теме делал упор на это. Трубы, ванна являются СПЧ (сторонними проводящими частями).
ОПЧ - это металлические корпуса, кожуха, корпуса, коробки эл. аппаратов, кабелей и др. эл. устройств.
СПЧ - это металические оболочки инженерных коммуникаций и металлические части строительных конструкций, на которох не смонтированы токопроводящие части ЭУ и которые не имеют металлической связи с ОПЧ.
Зачем даете ссылку на то, чего нет в ванной комнате:

Это к ванной комнате отношение не имеет.

Все зависит от того насколько правильно и рационально необходимо выполнить монтаж, но в любом случае подменять ДСУП ОСУПом нельзя.
Вы все время смешиваете эти два понятия, делаете ссылку на рисунок, в котором показан ОСУП в худшем его варианте.
Что касается ШДУП, всякое придумывают наши проектанты и подобные им производители, чтобы подзаработать.

По вопросу подключения ОПЧ и СПЧ к ДСУП - ещё раз прочтите ПУЭ 7.1.88 и пункты ГОСТа, указаные выше, напр. 701.413.16.
По выбору сечения проводников ДСУП читайте ПУЭ 1.7.127 и 1.7.138. Или 6 мм, по Вашему не вписывается в понятие 'не менее 4 мм'?

Еще раз привожу часть схемы ПРАВИЛЬНОГО !!! выполнения ДСУП из ПУЭ. Посмотрите, изучите внимательнее.

Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М - открытая проводящая часть; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 — сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; 1 - нулевой защитный проводник; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 — токоотвод системы молниезащиты;
А теперь перерисовываю Вашу схему ПРАВИЛЬНО согласно ПУЭ и ГОСТов, раз сами не хотите понять

Если бы не хотел понять, то и не спрашивал бы. Поэтому и пытаюсь найти истину.
А по вашей правильной схеме есть несколько вопросов. Опираюсь на ответы специалистов, таких как : Людмила Казанцева, ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж», г. Москва, и Виктор Шатров, сотрудник Госэнергонадзора Минэнерго России, г. Москва.

ВОПРОС . Являются ли обязательными во всех случаях все решения, показанные на рисунке 1.7.7, в т.ч. способы и места соединений, радиальная схема присоединения сторонних проводящих частей, прокладка проводника рабочего функционального заземления?
ОТВЕТ. Рисунок 1.7.7 приведен для иллюстрации общей схемы выполнения основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов и не является конкретным указанием по выполнению рабочих чертежей.

ВОПРОС . Каким образом следует выполнять соединение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов: при помощи специальной шины, зажима или на одном из присоединений, например, под болт присоединения к ванне или к трубе холодного водоснабжения, или в розетке и т. п?
ОТВЕТ. Способ выполнения дополнительной системы потенциалов ванных и душевых помещений определяется при проектировании.Возможно присоединение всех открытых и сторонних проводящих частей к специально проложенному неразъемному проводнику уравнивания потенциалов, который в свою очередь присоединяется к РЕ-проводнику групповой цепи, питающей розетки, установленные в зоне 3 ванной комнаты или вне ванной комнаты на примыкающей к ней стене, либо к шине РЕ ближайшего (квартирного, этажного) щитка. Возможно также присоединение открытых и сторонних проводящих частей ванной комнаты к специальной шине дополнительного уравнивания потенциалов. Шина дополнительного уравнивания потенциалов может быть установлена как в ванной комнате, так и в непосредственной близости от нее, например, в примыкающем к ванной комнате помещении на стене, отделяющей это помещение от ванной комнаты, или в нише стояков холодной и горячей воды.

ВОПРОС . В какой точке следует присоединять шину дополнительного уравнивания потенциалов к нулевому защитному проводнику штепсельных розеток: в штепсельной розетке, в ближайшей коробке, к шине РЕ этажного или квартирного щитка или др.?
ОТВЕТ. Предпочтительной точкой подключения системы дополнительного уравнивания потенциалов в квартирах следует считать шину РЕ квартирного или этажного щитка. Подключение к защитному контакту розетки не рекомендуется, т.к. розетки могут быть вскрыты или заменены владельцем квартиры по его усмотрению и цепь дополнительного уравнивания потенциалов в связи с этим может быть нарушена.

ВОПРОС . Нужно ли выполнять систему дополнительного уравнивания потенциалов в ванной комнате, если в ней не установлены штепсельные розетки?
ОТВЕТ. В ванных и душевых помещениях выполнение дополнительной системы потенциалов является обязательным (п. 7.1.88), независимо от наличия в ней розеток. Установка розеток допускается только в зоне 3 ванной комнаты. Для ванных комнат, не имеющих зоны 3, штепсельные розетки и выключатели должны устанавливаться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема ванной комнаты на внешней стене (п. 7.1.48).

А теперь посмотрите на свою правильную схему, проанализируйте соответствие Ваших рассуждений и советов с ответамит других специалистов. Получается, что до Ваших правильных переделок последняя схема, представленная мною, не противоречит действующим нормативам.
Что до вашего выражения - "Что касается ШДУП, всякое придумывают наши проектанты и подобные им производители, чтобы подзаработать."
То наверное и сотрудник Госэнергонадзора Минэнерго России тоже из той группы, раз он неосторожно упомянул о несуществующей шине ДУП?
Подробнее со статьей, откуда были взяты выдержки, можете ознакомиться тут - http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/14.php
Кстати, вначале статьи, как и у Вас, приведен Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании, только выводы почемуто иные, наверное они более внимательно читают разделы ПУЭ и ГОСТов.
С уважением, savelij.

И так этот Ваш рисунок предложен как обязательный для всех квартир для того, чтобы "стрич" владельцев квартир.
Есть такие понятия как "необходимость" и "достаточность". Короче, необходимости выполнения ДСУП предложенным образом нет. Достаточно выполнения по предложенному мной способу.
Для примера, привожу еще одну схему.

1 — защитный проводник; 2 — главный проводник системы уравнивания потенциалов; 3 — заземляющий проводник; 4 — дополнительный проводник системы уравнивания потенциалов; В — главный зажим (болт) заземления; М — заземляемая часть электрооборудования (открытая проводящая часть); С — металлоконструкция здания (сторонняя проводящая часть); Р — металлический стояк (труба) водопровода; Т — заземлитель
Сколько же этих ШДУПов в квартире? Ведь на кухне тоже необходимо организовать ДСУП, а? Выше спрашивал, насчет РЕ-шин, а их сколько? Ну, вы даете ребята.
Сравним Ваш и мой варианты:
1). Для соединения 3 проводящих элементов помещения и 1-ой розетки использовано сколько контактов-10 контактных соединений?
А в моем - всего-5
2). Сечение какое- 6-ка?
Я предлагаю- 4-ку.
3). Расход материала- провод + КК явно больше, чем у меня.
4). Может что я предлагаю неправильно?
Может посчитаем затраты или выложите сметку проектанта, интересно.

Ответ на зтот вопрос вынесен ниже у тех же специалистов и дан мной в сообщении 2:


А вот этого нигде не встречал:

Это расстояние на внешней стене ванной не ограничено, что-то спецы путают.
Что касается ШДУПов.
Может быть для индивидуальных многоэтажных коттеджей и есть резон объединения ДСУП, если нет этажных щитов. Но в данной ситуации для типовых квартир ничем неоправданные расходы, о которых неоднократно сказал выше.

Итак, начнем.

gomed12 И так этот Ваш рисунок предложен как обязательный для всех квартир для того, чтобы "стрич" владельцев квартир.
Стоимость всех материалов на электропроводку в общей стоимости квадратных метров жилья составляет мизерную сумму , так что говорить о срубании бабла, по крайней мере, смешно.

gomed12 Есть такие понятия как "необходимость" и "достаточность". Короче, необходимости выполнения ДСУП предложенным образом нет.
Я не раз предлагал Вашему вниманию этот пункт ПУЭ.
7.1.88....Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений.
Может быть это для Вас не является обязательным, тогда что?

gomed12 Для примера, привожу еще одну схему.
Для примера чего? Все картинки из ПУЭ и ГОСТов правильные. Я не спорю, но повторюсь рисунок приведен для иллюстрации и не является конкретным указанием по выполнению рабочих чертежей.
Но оттуда - Наименьшее сечение защитных проводников (Таблица 54F) или 543.1.3. Во всех случаях сечение защитных проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее: 2,5 мм2 — при наличии механической защиты; 4 мм2 — при отсутствии механической защиты.
Опять повторюсь, что 6 мм2 будет не менее 4 мм2, и не значительно увеличит стоимость, или по Вашему "состригут бабла"

gomed12 Сколько же этих ШДУПов в квартире? Ведь на кухне тоже необходимо организовать ДСУП, а?
По проекту ШДУП в квартире одна. А Вы, простите за назойливость, откуда выкопали необходимость ДСУПа на кухне? Там вообще то газовая плита. А бытовые приборы запитаны по трехпроводке. Вопросов нет?

gomed12 Сравним Ваш и мой варианты:
Ну, во-первых, он не мой. А во-вторых, что Вы хотите сравнить - количество контактных соединений? Сечение проводников? А о чем это будет говорить? О цене? Опять бабло.

gomed12 Может посчитаем затраты или выложите сметку проектанта, интересно.
Получается теперь, что во всем представленном решении Вам не нравится только цена?

Заметил, что Вас теперь совершенно не смущает термин шина ДСУП, Вы даже сами используете цитаты с ним.

gomed12 Ответ на зтот вопрос вынесен ниже у тех же специалистов и дан мной в сообщении 2:
Цитата
ВОПРОС 5. Можно ли ванну соединять не напрямую с шиной дополнительного уравнивания потенциалов, а присоединить ее к трубам холодной и горячей воды, а затем уже этот узел – к шине?
Цитата
ОТВЕТ. Корпус ванны и трубопроводы холодной и горячей воды должны быть соединены между собой напрямую всегда. Присоединение к шине дополнительного уравнивания потенциалов допускается выполнять только от ванны или от трубопроводов, если способ соединения между ванной и трубами исключает возможность их неконтролируемого рассоединения, например, при замене ванны. В противном случае присоединение к шине уравнивания потенциалов должно быть выполнено как от ванны, так и от труб, несмотря на то, что они соединены между собой.

Значит наш случай будет противный.
В противном случае присоединение к шине уравнивания потенциалов должно быть выполнено как от ванны, так и от труб, несмотря на то, что они соединены между собой.
1.7.144. Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
Как это выполнить решает проектировщик, если это не противоречит нормативам. Я так думаю. А Вы не против?
Способ выполнения дополнительной системы потенциалов ванных и душевых помещений определяется при проектировании. Возможно присоединение всех открытых и сторонних проводящих частей к специально проложенному неразъемному проводнику уравнивания потенциалов, который в свою очередь присоединяется к РЕ-проводнику групповой цепи, питающей...

gomed12 А вот этого нигде не встречал:
Цитата
Для ванных комнат, не имеющих зоны 3, штепсельные розетки и выключатели должны устанавливаться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема ванной комнаты на внешней стене (п. 7.1.48).
Это расстояние на внешней стене ванной не ограничено, что-то спецы путают.

Да нет. Ничего они не путают.
7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту "саунах"), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.

И последнее.
gomed12 Что касается ШДУПов.
Может быть для индивидуальных многоэтажных коттеджей и есть резон объединения ДСУП, если нет этажных щитов. Но в данной ситуации для типовых квартир ничем неоправданные расходы, о которых неоднократно сказал выше.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов

К сожалению не вижу ничего чтобы хотя бы вскользь намекало на индивидуальные многоэтажные коттеджи.
На этом позвольте попрощаться. Всего Вам доброго.

Вы так и не ответили мне на мой вопрос остальных ШРУСов и РЕ-шин.


В масштабе квартиры, может быть, а по подъезду, всему дому, по нескольким домам. Не смешите, считайте.


Обратили внимание на выделенный приоритет.
Это о чьем-нибудь говорит Вам?
А это?


Мне говорит, что может быть и возможно не имеют приоритета над должны быть
Сравниваем:

с

То же из ГОСТ Р 50571.11-96


Что в ГОСТе и п. 7.1.48 ПУЭ сказано о ванной комнате или о душевой кабине? Снаружи ванной комнаты ограничение только по высоте установки розеток. Так что спецы грубо ошибаются!

Заземляющие и защитные проводники ПРИЛОЖЕНИЕ В
(обязательное)


Выделил специально из ГОСТ Р 50571.10-96
Вот это (обязательное) и подчеркивается в стандартах и правилах под должны быть
Сперва выполняется обязательное, приоритетное, потом только при невозможности его выполнения, выполняют все остальное под грифами может быть и Возможно, а не по чьему-либо хотению или заказу.
Так что будем делать ДСУП с учетом необходимости и достаточности вот так:

Вообщето ответил, посмотрите на прдыдущие ответы. Причем тут ШРУС, про авто мы не говорили?
Повторю
gomed12 Вопрос - Сколько же этих ШДУПов в квартире? Ведь на кухне тоже необходимо организовать ДСУП, а?
Ответ - По проекту ШДУП в квартире одна. А Вы, простите за назойливость, откуда выкопали необходимость ДСУПа на кухне? Там вообще то газовая плита. А бытовые приборы запитаны по трехпроводке. Вопросов нет?


Теперь о деньгах.
Примем стоимость квартиры 70 кв м примернно и не очень высоко 4-5 млн руб. Стоимость монтажа с учетом бешено дорогой меди пусть будет 3 тыс руб (только не говорите, что мало - из материалов провод, коробка клеммник и хомуты, да плюс работа не ахти какая). Ну и какое процентное отношение получили? На весь дом считать не рекомендую, процентное соотношение будет еще меньше (к стоимости квартир добавится общаяя площадь в доме, а к шине ДУП ничего)
Сегодня получил проекты ещё двух жилых домов, от других организаций, даже из другого города. Там тоже предусмотрена ДСУП в ванной, правда нет розеток.
Не иначе это сговор всех проектировщиков, заказчиков и контролирующих органов.
Ну и бог с ними, к общему решению мы с вами не пришли, каждый остался при своем мнении, может в другой раз получится.

Но монтажная организация будет вести работы в соответствии с выданным проектом. Потому что, как говорит один из наших монтажников:
"Делай все по чертежу и не будет пи***жу!"
Всего наилучшего!

Интересно даже стало.
Трубы ХГВС, отопления, холодильник, газовая плита и труба к ней, если на вводе установлена изолирующая вставка, не являются СПЧ? И при чем тут трехпроводка, что при этом ДСУП не выполняется?

Просто вкратце перечислил, что установлено в кухне. По большому счету и трубы и мойка (наверняка металл) и электрооборудование присутствуют, как и в ванной, но в ПУЭ нет обязательного требования монтировать там ДСУП.
С уважением, savelij.

Про туалет тоже там ничего нет.
Сколько раз сами повторяли:

Для кого?

Ну вот и приплыли.
Я не пытаюсь утверждать, что абсолютно прав. Потому что, чем больше подобных тем встречаю, тем больше убеждаюсь в несовершенстве организации и написания нормативной документации. Хочешь сделать так - найдешь соответствующую статью или примечание, а если надо закрыть какой либо вариант или неудобное решение - найдешь другую статью в другом нормативном документе.
Причем интересно само развертывание событий. Вроде бы задается простой вопрос, решение вот оно, перед глазами. И тут кто то вспоминает, что в таком то документе (заметьте, действующем) есть статья не рекомендующая такое решение этого вопроса. Вроде ясно, стоп и полный назад. Но нет находится другой документ, в котором первоначальное решение не только рекомендуется, но даже предписывается.
Так как же в таких условиях можно принять верное решение, а может да ну его к лешему, будем делать так, как подсказывает интуиция, опыт и знание физических и электрических процессов. А когда будем давать советы и рекомендации, будем более осторожно опираться на статьи и главы нормативов? Только возникнет проблема со сдачей (когда это необходимо) объектов представителям контролирующих и надзирающих органов.
Что же касаемо куска проекта, который я выложил по неосторожности в эту тему, то я предлагаю обсуждение приостановить. Приношу свои извинения Вам, gomed12 и автору темы, alekseivasilev, о котором мы несколько забыли.
Что же относительно вопросов нестыковки и разночтений статей ПУЭ, ГОСТов, СНиПов, СП и др. ТУ и ЦУ, то это не закончится, пока не будет единой нормативной базы, без бесконечных добавлений изменений и редакций, вступающих в силу при действующих прежних (хорошо , когда оговорено - "взамен, утративших силу"). Обсуждение можно продолжить тут, или вынесете это в отдельную тему.
А то как у юристов - "Закон, что дышло - как повернул, так и вышло".
С уважением, savelij.

Мой пост №№2, 5 дал вообще-то полный ответ.

Здесь можно добавить, может быть достаточно точнее было бы, если замерить переходное сопротивление между трубой и РЕ-шиной этажного (квартирного) щита.

Что касается нормативной базы.
В ПУЭ, по-моему, достаточно точно отражены все моменты, даже скажу больше- есть многочисленные повторения. Книга написана на понятном даже непрофессионалу языке. Для профессионала объем книги можно было бы уменьшить в 2 раза.