Здравствуйте, есть вопрос к тем кто мерит сопротивление заземляющих устройст (ЗУ).Вопрос:
Известно, что при измерении сопротивления растеканию ЗУ надо втыкать колья в землю.
Т.к. предприятие крупное , этих ЗУ много.
Так вот на предприятии, есть много ЗУ, около которых на расстоянии до 500м фактически негде забить колья т.к. всё в асфальте.

Интересно, как найти выход?
Надо ли заставлять цеха, чтобы они оставляли дырки в асфальте для установки кольев?

Поставьте лючки типа газовых, да забейте туда колья и болт приварите. Во делов-то...
газовые лючки картинки в яндексе

Лучше иметь в ЭТЛ инвентарные винтовые многоразовые электроды. Перфоратором пройти твердый слой, далее завернуть свои электроды в необходимых точках.

А не задумывались об объединении всех ЗУ в одно?

Вот я и спрашиваю, есть ли такие случаи, что для замера ЗУ сверлят асфальт или делают лючки.

и дополнительно:
А может кто то видел такое в каком либо проекте.
Если сейчас требовать у наших проектантов чтобы они предусматривали такое в своих проектах,
представляю их реакцию.

Как вы собираетесь мерить? Я замеряю сопротивление эл. установок. 3 дня назад замерял котельную по просьбе неграмотного энергетика. У вас есть разъемное соединение между заземлением и эл. установкой? Или вы готовы отключить эл. установку, отключить РЕN-проводники и произвести замер. Котельная показала 0,2 Ом. Немудрено, я замерил подстанцию и все повторные заземлители.

Как мерить и что мерить знаю. Ведь спрашиваю совсем другое см. сообщение 1.

Тогда вам дали ответ. Дыры в асфальте перфоратором.

Уже представляю реакцию начальника цеха, ответственного и гордящегося за порядок на своей территории.
При том х.з. на что наткнемся просверлив асфальт, будет там каой нибудь большой камень или просто зарытая железяка.

Но наверное всё таки придётся уговаривать разрешить сверлить.

Главное подземные кабельные трассы изучить. Кто их знает на какой глубине КЛ проложены... А то насверлите...... до бабаха....
Не дай бог конечно.

Уважаемый НИР! А Вам не приходила такая мысль, что все эти многочисленные ЗУ представляют собой одно целое ЗУ, т.к. они объединены нулевыми рабочими и защитными проводниками КЛ-0,4 кВ, заземлённой бронёй кабельных линий и других подземных коммуникаций и т.д. Чтобы корректно измерить сопротивление одного отдельного ЗУ, необходимо всё это отключить от него, а кто это разрешит Вам сделать на действующей электроустановке? Поэтому измерение обособленного ЗУ производится только после его монтажа при приёмке в эксплуатацию, когда к этому ЗУ ещё ничего не подключено, а также после его капитального ремонта или реконструкции.
В процессе эксплуатации измеряется общее сопротивление всех объединённых между собой ЗУ без отсоединения от них заземляемого электрооборудования. В соответствии с многочисленными методиками измерений и рекомендациями Вы должны отнести токовый электрод на расстояние не менее, чем в три раза больше длины наибольшей диагонали этого объединённого ЗУ. Но ещё правильнее выполнить измерение методом снятия кривой сопротивления ЗУ по десяти точкам, при этом токовый электрод выносится на максимально возможное расстояние (мы при измерениях сопротивления ЗУ ПС-110 кВ выносим его на полкилометра). Что писать в протоколах измерений? Так и пишите, что измерено сопротивление объединённых ЗУ в составе следующих: ЗУ ТП-1, ЗУ ТП-2... ЗУ ТП-1000... и т.д. После того, как Вы убедитесь, что сопротивление Ваших объединённых ЗУ соответствует требованиям Норм (а иначе и быть не может), приступаете к проверке наличия цепей между этим объединённым ЗУ и заземляемыми элементами электрооборудования и протоколируете всё до мелочей. Ни один проверяющий инспектор (если он не дебил) не скажет, что Вы сделали измерения неправильно. А сверлить асфальт и тем более бетон не надо...

колья вампирам в грудину тычут
варианты ЗУ в зданиях не рассматривали - подвалы например

А зачем? У ТС стоит задача измерения сопротивления существующих ЗУ.

Не обязательно, есть способ измерения сопротивления ЗУ с помощью калиброванного охлаждаемого резистора.

не так выразился - колья в подвале тычить

Здесь ещё интереснее. Если у ТС ЗУ выполнено в виде многоугольника, ориентир идёт от наибольшей диагонали и измерительные электроды выносятся наружу замкнутого контура. Расстояние от контура, пишу по памяти (могу ошибиться), равняется трёхкратной длине диагонали.

Это прям как деревенский способ определения заземления лампочкой... Михалыч горит? Горит... работать будет

Короче хреновый ИМХО метод

А кто мне запретит? Вы что ли? И потом, я же не ПЕН отключаю..
да да да... и намеряю я чего? Правильно, среднюю температуру по ... не то что больнице - по микрорайону))))

Ну, скажем так, это с Вашей точки зрения.
Вот что говорят люди имеющие другую точку зрения и практикующие этот метод:
"Результаты выполненной проверки показали, что метод, основанный на применении калиброванного резистора с во­дяным охлаждением, достаточно точен: его погрешность не превышает +10%, т.е. результат измерений всегда оказы­вался либо точным, либо с небольшим запасом по электробезопасности.

Преимущества метода измерения сопротивления зазем­ляющих устройств с использованием калиброванного резис­тора очевидны: вместо трех электродов достаточно иметь лишь один, отсутствуют длинные многометровые соединитель­ные провода, находящиеся в земле в зоне размещения заземлителя, протяженные металлические коммуникации никак не влияют на результаты измерений и др. И, наконец, главное достоинство метода - локальность измерений, т. е. этот метод позволяет измерять сопротивления заземляющих устройств на небольших участках земли, что особенно важно в стесненных городских условиях.

Таким образом, в условиях города для измерения со­противления заземляющих устройств, предназначенных для электрических сетей напряжением до 1000 В, можно реко­мендовать достаточно простой и в то же время весьма эф­фективный метод измерения сопротивления заземляющих ус­тройств с использованием калиброванного резистора с во­дяным охлаждением."

Ну, скажем так, это с Вашей точки зрения.
Вот что говорят люди имеющие другую точку зрения и практикующие этот метод:
"Результаты выполненной проверки показали, что метод, основанный на применении калиброванного резистора с во­дяным охлаждением, достаточно точен: его погрешность не превышает +10%, т.е. результат измерений всегда оказы­вался либо точным, либо с небольшим запасом по электробезопасности.

Преимущества метода измерения сопротивления зазем­ляющих устройств с использованием калиброванного резис­тора очевидны: вместо трех электродов достаточно иметь лишь один, отсутствуют длинные многометровые соединитель­ные провода, находящиеся в земле в зоне размещения заземлителя, протяженные металлические коммуникации никак не влияют на результаты измерений и др. И, наконец, главное достоинство метода - локальность измерений, т. е. этот метод позволяет измерять сопротивления заземляющих устройств на небольших участках земли, что особенно важно в стесненных городских условиях.

Таким образом, в условиях города для измерения со­противления заземляющих устройств, предназначенных для электрических сетей напряжением до 1000 В, можно реко­мендовать достаточно простой и в то же время весьма эф­фективный метод измерения сопротивления заземляющих ус­тройств с использованием калиброванного резистора с во­дяным охлаждением."
Да, чуть не забыл: "... серийно выпускае­мых мощных нагрузочных калиброванных резисторов типа НР-64/220. ...", это к вопросу о калибровочном сопротивлении.

сочувствующий попытаюсь пояснить свой сарказм..
в чем минусы: на измерения напрямую влияет дальность и состояние линии, чем длиннее и больше скруток, тем больше
второе, измерение напрямую (даже прямее чем первый вариант) зависит от не только своего заземлителя, но и от заземлителя ТП и повторок

поясню на примере, имеет древнее ТП с отгнившим или полуотгнившим ЗУ (сферически повторок нет)- току от моего ЗУ куда и какими путями возвращаться? правильно, никакими.... Итого, мое ЗУ может оказаться нев*бенным, а измерения покажут тьфу..........

Да, конечно, метод конечно по сути неплох, если ТП рядом, с минимальным сопротивлением ЗУ, отдельная КЛ... трезвый замерщик)))
А то придет Вано Ивано... намеряет мне за все село))))

Непонятные тезисы.. А как быть с п.1.7.101 ? Как убедиться, что "..сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора..не более .."?

Конкретному физическому тельцу не в радость малое сопротивление некого "объединенного ЗУ" где-то тама, за пределами "непосредственной близости" к его месту расположения.

А клещами что мешает померить?

То, что имеющиеся ЗУ (их всего внутри периметра завода 2км на 2км около 70 шт на подстанциях, и более 100шт повторных) как то объединены понятно. Но речь идет именно о замере отсоединенного ЗУ, когда кругом асфальт.
Понял что:
1. Надо закладывать в проекте при асфальтировании, какие либо лючки или отверстия. Только проектанты будут требовать обоснование по НТД;
2. Если лючков и дырок нет надо сверлить.
3. Как мерить сопротивление ЗУ клещами не знаем.

И Интернета у Вас нет ...

интернет есть, посмтрел замеры безэлектродным методом.
Сомнительный метод, да и приборов таких нет.

В чем проблема: обследовал место металлоискателем, просверлил-забил электрод-замерил- срезал заподлицо с асфальтом.

1. В чём сомненья, когда в ГОСТ прописан ?
2. У одного приборов нет, у другого колья закончились, бур обломился и перф дымит...
Тогда выход один - "Надо закладывать в проекте при асфальтировании, какие либо лючки или отверстия".
И таблички охранные к ним. )) Не забываем на топосъемку нанести и в ОПС КГА сдать.)

Многие ответственные за электрохозяйство считают измерение сопротивления ЗУ "основным" методом оценки их технического состояния, подменяя этим остальные виды объективного контроля ЗУ. Однако, помимо измерений сопротивления ЗУ, должна периодически производиться инструментальная оценка состояния заземлителей ЗУ и оценка степени коррозии контактных соединений при вскрытии грунта. Что означает инструментальная оценка состояния заземлителей? Это означает, что при вскрытии грунта должно производиться измерение линейных размеров заземлителей при помощи специальных измерительных инструментов (штангенциркулей или микрометров), прошедших поверку. Это необходимо делать для определения остаточного сечения заземлителей. Элемент заземлителя должен быть заменён, если разрушено более 50 % его сечения (см. ПТЭ ЭП п. 2.7.12). Но основная масса "горе-специалистов" не выполняет эти требования, полагаясь лишь на результаты измерений сопротивления ЗУ, причём эти измерения часто выполняются с грубыми нарушениями. "Положительные" результаты таких измерений добросовестно заносятся в протоколы и начальству докладывается, что всё прекрасно! В действительности в этих ЗУ сечение заземлителей, разложившихся в результате коррозии, не соответствует требованиям Норм. Не буду объяснять к чему это может привести...
Хочу ещё напомнить один важный пункт ПТЭ: 2.7.13. ...На главных понизительных подстанциях и трансформаторных подстанциях, где отсоединение заземляющих проводников от оборудования невозможно по условиям обеспечения категорийности электроснабжения, техническое состояние заземляющего устройства должно оцениваться по результатам измерений и в соответствии с п.п. 2.7.9-11 (это пункты о визуальном контроле при вскрытии грунта). А как проводить периодическое вскрытие грунта, если вся территория закатана в асфальт и бетон? Поэтому грош цена всем этим измерениям сопротивления ЗУ, если не производится требуемое нормативными документами вскрытие грунта.

Дешевле заложить бесконтактный прибор и место присоединения клещей, если у вас 70шт ЗУ, чем лючки городить и долбить асфальт. Обосновывайте и вперед.
Причем, если у вас такое количество ЗУ, перекрывающих друг друга, то двух отверстий может и не хватить, если звездой мерить. Это все 5 отверстий. Итого 70*5=350 отверстий.
3. Нечего там знать, если заземлитель в земле не соединен с другими спусками того ЗУ или другого. Знай жми на кнопку.



Берут и вскрывают асфальт. Сам видел. Все от ответственного зависит и его дара убеждения.

Уважаемый haramamburu! Вы хорошо подумали, прежде чем высказать этот бред?


Уважаемый Shapiton! Срочно сообщите фамилию этого уникального человека! Страна должна знать своих героев!

Если ЗУ построили год-три назад, то нужды в этом никакой. Если грунты не коррозийные, то можно долго не вспоминать.
Думаю, Ваня как всегда подпустил парку, как осьминог чернил.

абсолютно, и, насколько помниться, есть такое требование , чтобы соединение ГЗШ и заземления было разборным именно для замеров, а не сваркой например... это раз
и потом, кто мешает например обесточить "действующую" электроустановку? Да да, знаю, что не все и везде можно обесточить и обездвижить... но таких объектов не так уж и много...

а бред вы несете... замеряя все село...

Метод измерения сопротивления ЗУ при помощи двух токовых клещей без необходимости забивки вспомогательных электродов и отсоединения повторных заземлений:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Персонально для уважаемого haramamburu: в данном методе без общего суммарного сопротивления "всего села" невозможно измерить сопротивление ЗУ отдельной ТП.

Напомню:

Т.е. предлагалось измерить общее сопротивление всех объединенных ЗУ, включая ЗУ ТП.
А на кой оно ТС ? Коль его интересует отдельная величина (для здания, цеха..) ?


При измерении сопр. ЗУ цеха (а не ТП) суммарное сопротивление прочих ЗУ, включая ЗУ ТП, несравнимо мало, и им пренебрегают. Собственно на рис. это и отражено.

Ну, наконец-то поняли, к чему я клонил...

При этом нельзя пренебрегать экранирующим воздействием основного контура при измерениях на одиночном ЗУ обычным путем, снижая его сопротивление. Разнесение токового электрода на тройное расстояние видимо обусловлено этим.

Ваня , не делай лишнее.. Клонил ты измерять "общее сопротивление всех объединённых между собой ЗУ", то самое, которое принимают за ноль плюс то, которое интересно ТС. Никто не понял нахрена это надо.

Объясняю ещё раз для непонятливых. Всем уже должно быть ясно, что на крупных предприятиях, где на небольшой территории сконцентрированы десятки электроустановок, ТП, РП, РУ и т.д. все их отдельные ЗУ так или иначе объединены в одно общее ЗУ, суммарное сопротивление которого рассчитывается как сопротивление всех отдельных ЗУ, соединённых параллельно. Например, имеется 8 (восемь) различных ЗУ с сопротивлением каждого отдельного ЗУ по 30 Ом. Суммарное сопротивление всех 8 соединённых параллельно ЗУ при этом будет равно примерно 3,75 Ом (кто не верит можете пересчитать самостоятельно). Вот эту цифру мы и заносим в протокол измерений и она не должна превышать 4 Ома для сетей 380/220 В с наиболее распространённой системой заземления типа TN-C или TN-C-S. Если же, как говорит наш ТС, у него 70 шт. отдельных ЗУ, то их суммарное сопротивление будет значительно меньше. Поэтому нет смысла что-то разделять, отсоединять и отключать, всё измеряется совместно без отсоединения повторных заземлителей и заземляемого оборудования. Метод измерения с помощью двух клещей может и выявит какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом, однако суммарное сопротивление будет всё равно меньше 4 Ом требуемых теми же Нормами! Т.е. отдельно взятое ЗУ, даже если его сопротивление не соответствует Нормам, входит в эти Нормы образно говоря "за счёт профсоюза"! Вот в этом весь фокус и состоит. Но при этом, конечно же при ближайшем капремонте необходимо принять меры по приведению сопротивления этого несчастного ЗУ к требуемому Нормами сопротивлению не более 30 Ом для отдельного ЗУ.

А как быть в такой ситуации: Построили в "чистом поле" ТП 6/0,4 кВ, нет пока ни одной отходящей линии (повторных ЗУ) спасут ли эти 30 ОМ? Вот в ПУЭ имеется такой пункт:"1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока."

Согласен, что в чистом поле не всё так просто, как на крупном предприятии, здесь сопротивление ЗУ не приведёшь в соответствие Нормам "за счёт профсоюза". Но в данной теме речь идёт не о "чистом поле", а о предприятии, где этих ЗУ как грязи (70 шт.), которые соединены в одно целое, т.е. параллельно. В этом случае срабатывает "золотое правило" сложения параллельных сопротивлений. Допустим, имеется два ЗУ, соединённых между собой. Сопротивление одного из них 100 Ом (или больше), а сопротивление второго 4 Ом. Каким будет общее сопротивление? Отвечаю сразу, не задумываясь - нормальным! Потому что в соответствии с правилом сложения параллельных сопротивлений суммарное сопротивление будет меньше меньшего. Проверим, а так ли это: 100х4 / (100+4) = 400/104 = 3,846 Ом, что собственно и требовалось доказать.
Из этого примера следует важный вывод: Если среди множества ЗУ, соединённых между собой, имеется хотя бы одно ЗУ, которое соответствует требованиям Норм, суммарное сопротивление всех ЗУ безусловно будет соответствовать требованиям этих Норм!

И вы конечно в примечаниях протокола весь этот спич заносите.

Ага, примерная формулировка:
Выявлены " какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом".
Клещи у Вани выявляют исключительно "незначительные отклонения"
Далее видимо приписывают:
"Решением Иванова И.Х. на отклонения и требования забить болт"


Ваня, как сильно понятливый, объясни - одна норма исключает другую ? Выполнив норму для сети 4 Ома (10 ЗУ на гектар) можно похерить норму для повторного ЗУ на вводе строения ? Это я риторически спросил. В конкретном здании (и около него) всем похрен (по части электробезопасности) наличие коллективного ЗУ (с его 4 Омами) если здание в 15-20 м от него.

Дело даже не в этом. Если кабельный ввод, то по броне измеряем вообще весь район. А как будет защита работать? Ток кз побежит на наименьшему сопротивлению этих самых параллельных сопротивлений, а тут вообще без эквивалентной схемы не разберешься.
Но надо быть объективным, тоже такое писал, но ответственному все на пальцах объяснял, и что проект нужен (если его нет) и то что сопротивление по сути неизвестно.
А я потом удивляюсь, как так быстро сопротивления измеряют? Так можно вообще из-за компа не вылезать, знай бумаги печатай. Вот тебе и конкуренция.

Да что там район.. Берите ширее - город, регион, Федерация.. ведь все кругом в стальных трубах, которые потенциально многократно уравниваются - ХВС, ГВС, ЦО, газ, нефть. Железные дороги опять же, трубы в Европу.. ёлы.. значит и ихние ЗУ в деле ? ))
Блин, ведь именно из-за этой порочащей связи с ихними гейропейскими медными ЗУ наши из чернухи так быстро гниют..

Спасибо за обсуждение.
Конечно, сопротивление "коллективного сопротивления ЗУ" в протокол по конткретному ЗУ не запишешь.
Надо искать землю, т.е. сверлить асфальт.

Может все же проще клещи приобрести ? Думается, предприятие с покупки не обанкротится.

Не обанкротится.
Может порекомендуете прибор для измерения сопротивления ЗУ (безэлектродый, с двумя клещами)?
Только тот прибор, с которым Вы работаете не короткий срок и можете о нём отозваться положительно.

Я работаю С.А 6471.
Претензия одна, чере 5 лет понадобилось поменять АКБ- цена 23тр. Впрочем на али можно по штучно заказать и паять.

Спасибо!

Подобный не влезет ?