Доброго времени суток, уважаемые знатоки!
Ломаю мозги над таким вопросом:
в СНТ имеется паршивый член, которого общими усилиями, наконец, исключили из членов СНТ за систематическую неуплату и т.д.
С ним заключили договор как с не членом и отпустили ему 2 кВт, т.е. поставили АВ 16А.
СНТ имеет ТП мощностью 400 кВА, число участков ~200.
Член подал в суд на то, что ему 20 лет отпускалось 10 кВт!, а сейчас мы его дискриминируем и даем только 2 кВт.
Хотя на всех участках установлены АВ 25А.
При этом он ссылается на СП 31-110-2003, где, якобы, изложена формула расчета мощности для одного участка, и она дает 10 кВт!
Эти СП уже заменены документом СП 256.1325800.2016
Ткните меня, плиз, туда, где четко расписана норма потребления одного участка, т.к. в этих СП я ничего подобного не нашел.
Заранее благодарен за ответ)

нормы нет. Эта цифра рассчитывается индивидуально, в целом для всего СНТ при проектировании и определении необходимой выделенной мощности на всё СНТ.
Конечно, прямым делением 400 кВА на 200 участков - это вы погорячились
Причем присоединенная мощность (199 участков*25А автомат (кстати, одна фаза или три на участок приходит?)) может быть больше выделенной, т.к. существует коэффициент единовременности потребления электроэнергии).
На индивидуальные участки вне пределов СНТ выделяется 15 кВт максимум.

Суд вы проиграет,не хрен было умничать. Если у чела адвокат умный, вас поимеют по полной.

Благодарю за ответ.
Почти везде стоят 1 фазн. АВ 25, изредка 32. И только 15 участков имеют 3 фазы по индивидуальному разрешению для водогреек.
Конечно мы не учитываем одновременное потребление, и Коэфф. одновременности раньше никто не считал (или документы утеряны).

Он находится на территории СНТ и питается от нашей ТП.

Вопрос в том с какого потолка он взял 10 кВт?
И чем его можно заткнуть?

Чел говнистый и это только один стОящий вопрос в иске, остальные - чистая клевета.
Так что вопрос проигрыша спорный.

дык дальше без конкретики что еще вам сказать?
По факту - дайте ему эти 10 кВт. И отправьте в сбытовую компанию договор заключать, если хотите насолить.

Находясь на Вашей территории, этот чел вполне может заключить прямой договор с ЭСО и получить 15 кВт... и продолжать питаться от Вашей ТП.

Как предположение... вероятно, посчитал по удельной мощности, количеству участков и мощности ТП.

Благодарю всех за ответы!
Тему можно закрывать.

не может он заключить прямой договор... в первую очередь потому, что в ЭСО сидят не совсем идиоты и заключать договор на таких условиях, это вечный жуткий гемор для ЭСО... а если заключит, любой суд признает его ничтожным... распоряжаться чужим имуществом никому не позволено
п.с. хотя в нашем "чудном" государстве может быть, что угодно...

Ixtim, это вы правила недискриминационного доступа, видимо, не читали...

Основание для заключение договора энергоснабжения (?), кроме всего прочего, в т.ч. общее собрание СНТ, где принимается решение о выделении 15 кВт из ТУ на СНТ только для данного потребителя.


Просьба дать ссылку на пункт Правил

это уже гимнастика для юристов... и тоже при желании выворачивается на изнанку...

Замечательная идея!
Благодарю!
Но в таком случае, и правление не обязано выделять ему мощность по его прихоти!

Именно.
Сети СНТ, а хозяин - барин.
Можете и не выделять мощность.
К тому же Ваш потребитель наверняка не собирается платить за обслуживание ТП и за потери в линии в трансформаторе.
При прямом договоре со сбытом его оплата заканчивается на его приборе учёта.
Кстати, а почему не отключаете за неуплату?
Был бы подарок если бы Вы показали решение суда.

Благодарю и за эту идею!
Его сначала сделали не членом за систематическое нарушение устава, а потом отключили, приперев необходимостью заключения договора с нами.
Он даже пытался несколько раз подключиться без разрешения, но мы это пресекали.
Причем всё это сопровождалось с его стороны вызовом ментов, письмами в прокуратуру и т.п.
Сейчас он подписал договор, но отказался подписывать акт разграничения.
Сейчас платит, но через одно место.

В п.13 ПП 861 есть существенные условия, которые договор должен содержать.

Дак он уже подключен.

Он физик, с чего бы ему платить за потери? Всё учтено в тарифе.

Акт РБП он отказался подписывать в связи с тем, что ему 16А маловато, я правильно понимаю?

ЭнергоСбыт Третий, четвертый, пятый, шестой... ППРФ № 861
Может, вы как-то их по-другому трактуете?

Как член СНТ, вот потому и хотел бы посмотреть решение суда.

В каком тарифе? у СНТ?

Абсолютно!

Мощность будет выделять не правление, а сетевая! Это не норма именно для СНТ, а средне-расчётная величина для одного участа/потребителя.
Ну не от "балды" же давать на СНТ 400 кВА, правда?

13 пункт уже утратил силу.


Но ТП на балансе СНТ!
Насчёт нормы неправильно выразился.
Но есть решение правления о выделении ему 2 кВт.

А чем обусловлено решение о выделении именно 2 кВт, а не 5, 10, 15?
Чем (каким нормативным документом) руководствовались для такого решения?
А почему после его отключения, вновь подключили?
Боитесь или знаете, что не правы? Весь бардак идёт сверху!
Это я к тому, что ваше правление СНТ то же составляет и заключает договора так же "через одно место".
Что уж тогда спрашивать с членов и НЕ членов СНТ?

PS: Можно предположить, что мужик "просёк" некомпетентность управления СНТ, вот и решил обнаглеть....

Правление так решило. Так как он не член и хватит с него 400/200.

Подключили опять потому что он всё-таки подписал договор и заплатил долг.

Бардак как раз донимает снизу.
В любом коллективе паршивая овца найдётся.

Понятно!.... Бардак и некомпетентность всё же сверху! Это с каких пор? Я конечно не юрист и возможно отстал от жизни, но всё же?
Короче!
При желании, этот мужик может вашему правлению хорошенько жизнь испортить.
Решение правления по типу "что и как хочу" давно уже не прокатывает и ваши это должны знать.
И они знают, поэтому всё же подключили вновь потребителя.
Таким образом подаст мужик заявку и подключит его правление как миленькие со стойкой "смирно"!
А если у него уже имеется технологическое присоединения, то всё значительно упрощается для него.
Так у кого всё же бардак?
Уж если есть основания отключить его за неуплату, хищение т т.д, то почему это не сделали законным образом через суд - "умники"? Вот именно!....

Rezo, отключить за неуплату можно и без суда.

Как действовать гражданину?

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети (ст. 540 ГК РФ).
Руководствуясь п. 34 Основных положений, для заключения договора энергоснабжения гражданину необходимо представить полный пакет документов, в том числе урегулировать отношения с сетевой организацией или собственником (владельцем объектов электросетевого хозяйства) посредством составления документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства. Другими словами, необходимо разграничить электрические сети товарищества с сетями садоводческого, огороднического или дачного участка.
При отсутствии оформленных надлежащим образом технических документов гарантирующий поставщик вправе отказать гражданину в заключении договора энергоснабжения.
В Постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 06.11.2013 по делу N А08-2768/2013 суд пришел к выводу, что в ситуации, когда потребитель не представил документального подтверждения технологического присоединения своих энергопринимающих устройств к электрическим сетям, разрешение на подключение к сетям СНТ, доказательств согласования с СНТ мощности энергопринимающих устройств для подключения к электрическим сетям, договор на пользование электрическими сетями садового товарищества, гарантирующий поставщик не может надлежащим образом рассмотреть заявление потребителя и решить вопрос о заключении договора энергоснабжения.
Получение потребителем электрической энергии ранее, а также опосредованное подключение к энергетическим сетям электросетевой организации через садоводческое (дачное) товарищество не подтверждает надлежащего технологического присоединения, поскольку энергоснабжение данного участка осуществлялось в рамках заключенного договора товарищества с гарантирующим поставщиком.
В Определении Санкт-Петербургского городского суда от 26.03.2014 по делу N 33-5417 суд указал, что заключение договора энергоснабжения с потребителем при опосредованном присоединении к сетям сетевой организации через сети СНТ возможно лишь при соблюдении требований Правил технологического присоединения, то есть в случае предоставления потребителем соглашения с СНТ об опосредованном присоединении и соглашения о перераспределении мощности в пользу последнего.

Статья: Договор энергоснабжения дачного участка (Ситникова И.) ("ЭЖ-Юрист", 2015, N 14)

Странный вопрос.
Трансформатор и линии в собственности СНТ? Если да, то отрежьте ему свет и все, и запретите подключаться к своему объекту.

Вопрос правовой. Он не соответствует тематике форума.

Это и понятно и можно предположить, что дядька имеет документы на технологическое присоединение.
Правление СНТ не может держать дачника в подвешенном состоянии, поэтому либо подключают сами, либо дают возможность это сделать СО и пусть СО с таким потребителем проблемы огребает - самим же легче без нго будет.
Но по какой-то причине "гнут" свою линию.
Конечно рассуждая, нам неизвестны многие детали всех отношений и условий между правлением и этим наглым мужиком....

Благодарю за ответ.
Насчет 13 пункта ошибся.
Да, пока что этот мужик гадил как хотел, и не только правлению, а всему СНТ!
К сожалению, выселить мы его не можем( - собственник, однако.
Отключали его именно законным способом: по решению общего собрания исключили из членов, а потом обрезали за неуплату, согласно Уставу СНТ.
И предложили договор.


Очень полезная статья!
Суда пока не было, но про решение обязательно отпишусь.

А на каком основании правление СНТ предложило ему договор?
Разве с Уставе СНТ есть положение, по которому можете перепродавать эл.энергию третьим лицам - не участникам СНТ?
Это же запрещено без согласования с СО!
Говорю же - бардак сверху!
Правление могло выделить мощность не члену СНТ для обращения его в СО, как и прописано законодательно (я приводил выдержку).
Прочие решения правления незаконны и если у мужика будет нормальный юрист, то рано или поздно, но он выиграет дело.
Исправляйте положение дел, тогда этому нахалу свою наглость нечем будет крыть в суде.....

Дядька ничего не имеет.



На основании ФЗ 66 правление обязано заключить договор с не членом, ведущим садоводство в индивидуальном порядке на территории СНТ.

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Именно так и поступим.
К тому же, он не подписал АРБП.

Отписываюсь как и обещал. Состоялся суд.
Суд оставил без удовлетворения иск члена о выделении ему 10 кВт и утвердил решение правления о выделении на участок 2 кВт, исходя из мощности ТП и количества участков.
Всех еще раз благодарю за помощь и советы.

Ахренеть началось за не уплату а закончилось нехваткой мощности тп.
А вот интересно что вы будите делать с другими участниками у которых по факту получиться больше 10кВт.

Действовать по уставу СНТ. Почти у всех уже вынесены счетчики на опоры.

И что там на сей счет.И судя по автомату что вы ему поставили в зависимости от длинны линии он 3.5 кВт свободно возьмет ну 3 точно.
И может это делать 24 на 7 .В чем прикол выделения 2кВт.У него что там производство или отопление электрическое.

Почитайте тему с начала, если Вас это не затруднит.
1. Задача была соблюсти устав в СНТ и поставить на место нарушителя.
2. Не мы начали разборку.
3. Пусть себе включает эти 3 кВт и заколебётся включать вводной автомат.
4. На фотографии своего щитка, которую он представил в суд в доказательство выделенных раньше 10 кВт, стоят на ввод 2 отдельных! однополюсника С32.
То есть, человек сам не понимает что несёт, да ещё и подвергает себя опасности, сам того не ведая.

А вы думаете я это от куда взял.
Ахренеть началось за не уплату а закончилось нехваткой мощности тп.
Ну насчет С32 это конечно он погорячился.

Просьба в личку направьте решение суда.
Интересно.

И по изучайте на досуге, до приглашения в прокуратуру. http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15186...572623663895164
А то вы там кому 3 фазы кому дырку от бублика.

А я вот то ли туп донельзя, то ли не понимаю чего-то, но невдомёк мне, а чем эти 10 кВт этого страдальца помешали? Если он платил исправно?

В том то и дело, что он платил не исправно. Да и подгадил СНТ прилично по другим делам.


Не могу отправить
сайт виснет(
Может на почту?

Очень жду
greatlee2016 собачка gmail.com

Мерси, решение получил.

Тоже очень сильно интересует содержание. Если не затруднит, то yurjevec-elset dog yandex dot ru.

дак всех интересует.
выкладывайте сюда, предварительно затерев все личные и общественные данные, да и всё.

Отправил.


Предпочту пока в личку или мыло.

решение в силу вступило или еще может быть обжаловано?

Уже вступило в силу.

А можно контакты этого садовода? Помочь хотелось бы бедолаге. А то набросились все разом