Доброго времени суток.
Уважаемые эксперты!
Подскажите пожалуйста, является ли данное расположение кабельных лотков (идут на боку) приемлемым при монтаже.
И какими действующими ТНПА можно подтвердить либо опровергнуть данное решение проекта.
До этого ни разу не встречал подобного, поэтому боюсь, что у тех.надзора возникнет масса вопросов.
Спасибо!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Лотки для каких кабелей? Крепятся ли кабели к лоткам. Есть такое понятие "кабельный прогон", но это совсем не лоток

Кабели контрольные и силовые.
Первый лоток перфорированный, два других лестничного типа.
Крепление предполагается с помощью пластиковых крепежей через каждые 500 мм.
Нет, здесь в проекте заложены именно кабельные лотки шириной 300 мм. Смущает такое необычное расположение лотков, так как в дальнейшем могут возникнуть проблемы с прокладкой в них кабелей, коих там будет 10 разного сечением от 2,5 до 50 мм^2.

Проект забугорный, поэтому добиться каких-либо конкретных пояснений от авторского надзора немного трудновато=)

Необычное решение. Наверняка закрываются крышками? Однако, если кабели не вывалятся из-за креплений и собственник готов к некоторым неудобствам при вытаскивании глубинных (дальних) кабелей, то почему бы и нет.

Ссылок на официальные документы у меня нет.

Чуть подумав: этот вариант может оказаться даже удобнее в обслуживании, когда трудно в кабельный лоток подлесть сверху.

вот прям такого не видел, но многажды видел вертикально прикрепленные лотки к стенам. С пластиковым (стяжками) креплением самих кабелей в лотках. Надежность крепежа в данном случае обусловлена внешними условиями - УФ, вибрации и т.п.

Но господин испанец, который представляет авторский надзор, утверждает что на всех европейских НПЗ, в строительстве которых он принимал участие лотки монтируют именно так.
Я так понял, с производителем лотков нужно связываться и уточнять, предусмотрен ли такой способ монтажа.

Самим то лоткам что станет, вопрос только как в них кабели держаться будут. К лестничным могут быть к перекладинам привязаны. Т.е. это вопрос удобства монтажа/демонтажа.

К лоткам вопросов нет, только к способу крепления кабелей пластиковыми стяжками. Сомневаюсь я, что выдержат они длительный срок эксплуатации. Пусть не будет УФ-излучения, пусть будет стабильная нормальная температура и т.д. и т.п. ... Только практика показывает, что подобные пластики с течением времени становятся хрупкими и разрушаются. А вот закрепить кабель металлической перфополосой с прокладкой из электрокартона - надёжность сомнения не вызывает.

Всем спасибо за помощь)

А вот ещё вопрос касаемо лотков. В проекте в общих указаниях предписано устанавливать через каждые 60м термические компенсаторы (expansion joint), возможно трудности перевода. Вот только что они из себя представляют, мы так и не разобрались. В ПУЭ насчёт установки чего-то подобно не нашёл. Помогите разобраться :

для защиты от температурного расширения
типа как в тепловых сетях
в Вашем случае можно сделать П-образный
перебдели однако....имхо

Попробуйте задать вопросы на https://www.proektant.org

Никогда и не где не делали ничего подобного. А сделать можно элементарно, по типу скользящего сальника: Концы одного лотка укладываете внахлёстку на другой лоток, между собой их не скрепляете. Для обеспечения уравнивания потенциалов делаете между ними перемычку из гибкого медного кабеля. На кабелях в этом месте делаете небольшие петли (запас на температурную компенсацию) и всё. При изменении температуры лотки будут скользить друг по другу. Естественно выполнить так, чтобы торцы лотков не упирались в кабель и не повредили его. Это один вариант. Ещё проще сделать между лотками элементарный разрыв, на расстояние равное расстоянию между поперечными полками лотка. Естественно не забываем об уравнивании потенциалов.

Спасибо, понял Вас)
А есть ли какие-нибудь нормативки, регулирующие всё это дело?

ПУЭ, "2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены; укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается; ..."

Каждое предыдущее звено лотковой системы может являться РЕ-проводником для последующего звена (ПУЭ п.1.7.121). К примеру у ДКС предусмотрены либо папа-мама, либо специальная заземл.медная пластина (для папа-папа или мама-мама). Соединяя лотки кусками провода не нарушаем ли п.1.7.144 ?

А если в нужных местах использовать такой соединитель для лотков?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А в чём нарушение? Если лотки соединены непосредственно между собой, нарушения нет. А если гибким проводом соединены соответствующего сечения (гибкий компенсатор) что мы нарушим?

Вы прочли п.1.7.121 ? относительно лотков ? относительно требований производителя? Посмотрели в каталог ДКС ? Там для использования в качестве РЕ части системы соединяются особым образом.

А обеспечит ли такой соединитель надёжный электрический контакт между лотками? Пусть они будут скользить в продольных вырезах, а будет ли требуемый контакт? С соединением гибким проводом вопроса по контакту нет ...

п.1.7.144 "...Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается". 1-я часть лотковой системы будет той самой ОПЧ, включенной последовательно в защитный проводник ко 2-й части.

1) ПУЭ, "1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники; - чем гибкий компенсатор не соответствует?

2) ...
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения; ...
А зачем мне смотреть каталог ДКС? У ТС нет о них упоминаний. А предложенный мною способ устройства температурного компенсатора подойдёт для любого типа лотков.

А что за производитель лотков? ДКС или какой-то другой? Просто если бы это был ДКС, можно обсудить возможность монтажа того или иного пролета, позвонив в техническую поддержку. А так, добавляя к вышесказанному, крепления все индивидуальные и должны в любом случае фиксироваться. Недаром наверное производители выпускают различные альбомы типовых решений. В них как раз и приводятся все возможные варианты креплений/соединений.

ТСу надо просто уравнять супом лотки, а не делать из них пэ-е.
Вариант с гибким проводником и нежестким соединением части лотков с нахлестом в местах стыка вижу оптимальным.

так ведь что бы узнать, "что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя"
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Для механического соединения (с сохр.прочности) служат боковые пластины (GTO), для цепи заземления центральная (PTCE)


Они сами по себе делаются РЕ-проводниками, коль находятся в последовательной цепи для каждой последующей части лотка.