Кабельные лотки , Сомнительное расположение лотков

Доброго времени суток.
Уважаемые эксперты!
Подскажите пожалуйста, является ли данное расположение кабельных лотков (идут на боку) приемлемым при монтаже.
И какими действующими ТНПА можно подтвердить либо опровергнуть данное решение проекта.
До этого ни разу не встречал подобного, поэтому боюсь, что у тех.надзора возникнет масса вопросов.
Спасибо!



Сообщение отредактировал SergVint - 27.9.2017, 13:36

Лотки для каких кабелей? Крепятся ли кабели к лоткам. Есть такое понятие "кабельный прогон", но это совсем не лоток

Кабели контрольные и силовые.
Первый лоток перфорированный, два других лестничного типа.
Крепление предполагается с помощью пластиковых крепежей через каждые 500 мм.
Нет, здесь в проекте заложены именно кабельные лотки шириной 300 мм. Смущает такое необычное расположение лотков, так как в дальнейшем могут возникнуть проблемы с прокладкой в них кабелей, коих там будет 10 разного сечением от 2,5 до 50 мм^2.

Проект забугорный, поэтому добиться каких-либо конкретных пояснений от авторского надзора немного трудновато=)

Сообщение отредактировал SergVint - 27.9.2017, 16:12

Необычное решение. Наверняка закрываются крышками? Однако, если кабели не вывалятся из-за креплений и собственник готов к некоторым неудобствам при вытаскивании глубинных (дальних) кабелей, то почему бы и нет.

Ссылок на официальные документы у меня нет.

Чуть подумав: этот вариант может оказаться даже удобнее в обслуживании, когда трудно в кабельный лоток подлесть сверху.

вот прям такого не видел, но многажды видел вертикально прикрепленные лотки к стенам. С пластиковым (стяжками) креплением самих кабелей в лотках. Надежность крепежа в данном случае обусловлена внешними условиями - УФ, вибрации и т.п.

Но господин испанец, который представляет авторский надзор, утверждает что на всех европейских НПЗ, в строительстве которых он принимал участие лотки монтируют именно так.
Я так понял, с производителем лотков нужно связываться и уточнять, предусмотрен ли такой способ монтажа.

Сообщение отредактировал SergVint - 28.9.2017, 9:56

Самим то лоткам что станет, вопрос только как в них кабели держаться будут. К лестничным могут быть к перекладинам привязаны. Т.е. это вопрос удобства монтажа/демонтажа.

К лоткам вопросов нет, только к способу крепления кабелей пластиковыми стяжками. Сомневаюсь я, что выдержат они длительный срок эксплуатации. Пусть не будет УФ-излучения, пусть будет стабильная нормальная температура и т.д. и т.п. ... Только практика показывает, что подобные пластики с течением времени становятся хрупкими и разрушаются. А вот закрепить кабель металлической перфополосой с прокладкой из электрокартона - надёжность сомнения не вызывает.

Всем спасибо за помощь)

А вот ещё вопрос касаемо лотков. В проекте в общих указаниях предписано устанавливать через каждые 60м термические компенсаторы (expansion joint), возможно трудности перевода. Вот только что они из себя представляют, мы так и не разобрались. В ПУЭ насчёт установки чего-то подобно не нашёл. Помогите разобраться :

Сообщение отредактировал SergVint - 4.10.2017, 10:20

для защиты от температурного расширения
типа как в тепловых сетях
в Вашем случае можно сделать П-образный
перебдели однако....имхо

Попробуйте задать вопросы на https://www.proektant.org

Никогда и не где не делали ничего подобного. А сделать можно элементарно, по типу скользящего сальника: Концы одного лотка укладываете внахлёстку на другой лоток, между собой их не скрепляете. Для обеспечения уравнивания потенциалов делаете между ними перемычку из гибкого медного кабеля. На кабелях в этом месте делаете небольшие петли (запас на температурную компенсацию) и всё. При изменении температуры лотки будут скользить друг по другу. Естественно выполнить так, чтобы торцы лотков не упирались в кабель и не повредили его. Это один вариант. Ещё проще сделать между лотками элементарный разрыв, на расстояние равное расстоянию между поперечными полками лотка. Естественно не забываем об уравнивании потенциалов.

Спасибо, понял Вас)
А есть ли какие-нибудь нормативки, регулирующие всё это дело?

ПУЭ, "2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены; укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается; ..."

Каждое предыдущее звено лотковой системы может являться РЕ-проводником для последующего звена (ПУЭ п.1.7.121). К примеру у ДКС предусмотрены либо папа-мама, либо специальная заземл.медная пластина (для папа-папа или мама-мама). Соединяя лотки кусками провода не нарушаем ли п.1.7.144 ?

А если в нужных местах использовать такой соединитель для лотков?

А в чём нарушение? Если лотки соединены непосредственно между собой, нарушения нет. А если гибким проводом соединены соответствующего сечения (гибкий компенсатор) что мы нарушим?

Вы прочли п.1.7.121 ? относительно лотков ? относительно требований производителя? Посмотрели в каталог ДКС ? Там для использования в качестве РЕ части системы соединяются особым образом.

А обеспечит ли такой соединитель надёжный электрический контакт между лотками? Пусть они будут скользить в продольных вырезах, а будет ли требуемый контакт? С соединением гибким проводом вопроса по контакту нет ...

п.1.7.144 "...Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается". 1-я часть лотковой системы будет той самой ОПЧ, включенной последовательно в защитный проводник ко 2-й части.