Добрый день.

На даче проведён кабель между домом и баней. Проведён под землёй в железной трубе. Марку самого кабеля точно не назову, но он в чёрной изоляции, присутствует слой брони, каждая из 4х жил в своей изоляции и каждая жила в целлофане. Жилы медные 0,75 мм.

Случилось КЗ где-то в освещении (автомат сразу после включения света вышибает). К разводным коробкам к сожалению доступа нет. В самой бане проводку буду тянуть новую.

Странно звонится кабель от дома до бани. Кабель обрезал с обоих сторон. Со стороны дома все хорошо, все 4 жилы между собой не звонятся. А вот со стороны бани 3 жилы замкнуты между собой и 1 нормальная. Общая длина этой линии примерно 50 метров.

Не понимаю почему так происходит?

Очень не хочется заново тянуть новый кабель до бани.

Уважаемый Kvazar541! Ничего странного в этом нет - это обычное явление, когда кабель под землёй проложен в трубе. Вытаскивайте свой кабель из этой злосчастной трубы и Вы всё сами увидите. Физика этого явления известна давно и проверена на практике тысячекратно. В трубе скапливается вода, а зимой, замерзая, растягивает кабель на доли миллиметра. Через несколько лет к этому кабелю приходит северный пушной зверёк...

А менять всё таки придётся.

Это - к бабке не ходи! И от трубы лучше отказаться. Если уж хотите сделать механическую защиту кабеля, то существует веками проверенный дедовский способ: кирпичи, но положенные не на чистый кабель, а через слой просеяного песка без камешков и прочего мусора. Тогда этот кабель и Вас переживёт...

Предположу, что из-за превышения допустимой нагрузки жилы грелись, расплавили изоляцию и в результате КЗ. Что включали, и какой номинал автомата в начале линии?

0.75 мм между баней и домом?

В в целлофане изоляция говорите...
Тогда менять! Только менять....
Как меня коробит когда полиэтиленовый пакетик, целофановым называют...
А уж кода изоляцию жил у кабеля...И кстати кАбели, а не КАбеля...

Зачем отказываться ?
ПНД-труба и защитит кабель, и изолирует лучше, и сменяемость обеспечит. Для исключения попадания влаги концы труб поднимают выше уровня земли, герметизируют.


Если баня на дровах, и пара лампочек.. почему нет ?

Уважаемый Олега ! Нет никаких гарантий, что в ПНД-трубе со временем не соберётся конденсат из-за перепадов температуры со всеми вытекающими последствиями, физику которых я описывал выше. Вода при замерзании растягивает кабель, сечение его жил постепенно уменьшается в каком-то месте, здесь возникает локальный перегрев и КЗ. Самым надёжным способом является прокладка кабеля по воздуху на несущем тросе, однако это не совсем эстетично. Поэтому право выбора остаётся за ТС - ему решать, наступать на те же грабли или нет.

Ваня Иванов, а если вот так

Как раз в такие, дренажные, вода соберется легко.



При герметизации на концах трубы дополнительной влаге в воздухе трубы просто неоткуда взяться. Да и температура в трубе примерно равна температуре прилегающего грунта - потока теплого воздуха нет. Если бы кошмарное явление о котором вы говорите наблюдалось, кабельные траншеи выполнялись бы строго ниже уровня промерзания.

Да и вообще, грунтовые воды в грунтах никто не исключал, не откачивал.. Где-то можно почитать материалы исследований по уменьшению сечения жил кабелей при использовании труб в траншеях (во многих местах трубы однозначно прописаны, требуются)? У меня возникло беспокойство - как бы от подобных потягуш жилы однажды не оборвались вовсе..

так и уйдет также))))
т.е. условия кабеля как бы БЕЗ ВСЕГО, в тоже время есть мех защита... ИМХО

Жилы идут парами так что получается 1,5 мм. И в бане включается пара лампочек и насос малыш. Больше никакого смысла делать нет.
Лежал этот кабель под землёй почти 15 лет.

Посоветуйте как сейчас лучше сделать. Впринципе всеравно как тянуть - под землёй или по воздуху. Какие кабели использовать и во что прятать в обоих случаях?

Старый кабель выкапывать не буду.

Может не успеть. В России зима как правило - нежданная.)


Я сторонник "под землей". В ПНД-трубе. Кабелем без брони.

Присоединюсь... если не против.

Уважаемый Kvazar541! Позвольте поинтересоваться, от кого или от чего Вы всё время пытаетесь спрятать этот несчастный кабель? У Вас там что, танковая дорога между домом и баней проходит? Не надо ничего никуда прятать, прокладывайте кабель непосредственно в грунт, только позаботьтесь при этом, чтобы в траншее было поменьше камней и прочего мусора. Кабель в траншее должен лежать "змейкой", чтобы грунты при замерзании его не растянули - вот единственная маленькая хитрость, о которой знают все кабельщики.

На даче болотистая местность - воды всегда много. И всякие грызуны типа кротов тоже любят вредительствовать

Вредный совет. При очередной перекопке участка кабель будет пошинкован на пятачки

Ваня, мои знакомые кабельщики думают, что змейку они выполняют для запаса кабеля по длине. Это они прочитали в СНиП 3.05.06-85 (п.3.59)
Еще раз прошу назвать НД, требующий змейку с целью предотвратить снижение сечения кабеля ( а то и обрыва в итоге). Расширь мой кругозор, а уж я до своих знакомых кабельщиков доведу.

Уважаемый Олега! Умышленно не стану приводить названия руководящих документов по монтажу КЛ, чтобы здесь в очередной раз не разгорелся спор о том, распространяются ли требования этих документов на частные домовладения. Приведу лишь первую попавшуюся ссылку в Интернете:
http://forca.ru/instrukcii-po-ekspluatacii...yh-linii_2.html
Цитирую: "Кабели в траншее укладываются «змейкой», обеспечивающей запас длины кабеля 1...2% для уменьшения растягивающих усилий при возможных смещениях почвы и температурных изменениях длины кабеля. При прокладке кабелей у концов, предназначенных для последующего соединения, оставляется запас не менее 2 м, необходимый для монтажа соединительной муфты и укладки дуг компенсаторов, предохраняющих муфту от повреждения при возможных смещениях почвы и температурных деформациях кабеля, а также для обеспечения возможности повторного монтажа муфты в случае ее повреждения при эксплуатации. Укладывать запас кабеля в виде колец не допускается".

а я думал всегда ДЛЯ температурных перепадов и ДЛЯ "движения земли"... я ошибался?

Ув. Ваня, инструкция говорит конкретно о смещении почвы и о температурном изменении длины кабеля. Про эффект вытягивания кабеля льдами (до снижения сечения) не вижу.

Уважаемый Олега! Пора бы уже научиться читать наши руководящие документы "между строк" - все знают, а только питерские кабельщики не знают. Непорядок! И куда только смотрит РТН?

"Между строк" - это уже "отсебятина", этак много чего по-надумать можно. РТН - им бы змейка была, про обоснование как-то не спрашивают. А вот куда смотрит РТН когда кабели проложенные в трубах (без змейки, понятно) в сечении теряют по причине обледенения ?..


Поясню. Лед как бы растягивает кабель. Запас по длине от этой напасти не спасает.

И этот вопрос также волнует РТН меньше всего! Им главное, чтобы кабель был защищён от механических повреждений там, где это требуется, но не по всей длине, а только там, где существует реальная вероятность механических повреждений КЛ, например, при переходе через дороги или на высоту до 2,5 м при открытой вертикальной прокладке...
Однако, существует нестандартное решение! Проложить кабель в ПНД-трубе, как Вы предлагали выше, а чтобы в этой трубе не скапливался конденсат, залить после прокладки кабеля в трубу антифриз. Труба, естественно, должна быть без дренажных отверстий, а её концы поднять с обеих сторон на необходимую высоту 2,5 м. Можете оформлять патент на изобретение, кому не лень!

Я бы даже сказал - вовсе не волнует. Нет в НД прокладки змейкой с целью исключить снижение сечения по причине обледенения. Змейка по-просту не поможет.

Теория, уважаемый Олега, как всегда отстаёт от практики...
"Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum".
(Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо).
Из трагедии «Фауст» (ч. I, сцена IV) Иоганна Вольфганга Гете (1749-1832), перевод Бориса Пастернака.

Прокладка в земле в трубах - это стандартное решение - определено ГОСТом. Там ни слова про конденсат или хоть что-то по проблеме сечения жил в условиях обледенения.



В театре свою практику проходили ?

Практический вопрос - объясните чем запас в виде змейки поможет предотвратить растягивание жил ?

Вся наша жизнь - это сплошной цирк театр, а мы - его актёры!

"Додумывание" нормативов может привести к цирку дурдому

Как любит повторять уважаемый Г.Хазанов, все мы отличаемся только тем, что кто-то уже лечится в дурдоме, а кто-то - пока ещё нет!

Что-то вас Ваня сильно потянуло к сцене..
Лучше на последний в п.28 вопрос ответьте.

Ну поближе к сцене...
https://www.youtube.com/watch?v=1giEj4p8Qe4

Ответ на вопрос, как же избавиться от растяжения кабеля при промерзании грунта, находится во втором абзаце поста №25.

А в п.16 звучала другая рекомендация :


Во 2-м абзаце п.25 - не менее ИМХовое рацпредложение. Оформите хотя бы стандарт организации.

Поражаюсь, это ж за зиму с десяток хотя бы замерзаний-размерзаний, да на протяжении 20-50 лет... это как должен кабель уменьшиться в сечении ? во сколько раз ? ведь назад никто не сжимает.. Пропорционально и длина увеличится, змейка будь здоров получится (хотя и непонятно, как она там расползётся), падение U, потери, Iдд .. Да, теоретики прошлого отстали, от Вани. )

Наконец-то у Вас, уважаемый Олега, появились правильные мысли! Я рад, что смог хотя бы в этом Вас убедить. Из своего практического опыта могу сказать, что растяжению при замерзании воды в трубах подвержены в основном кабели небольшого сечения до 10-16 мм кв. и особенно голые (с буквой "Г" в обозначении). Кабели сечением 25-50 мм кв. растягиваются в меньшей степени, а силовые кабели сечением от 70 мм кв. и выше уже практически "не по зубам" тяжению при замерзании грунтов. Так вот, наши нормативные документы предлагают только единственный выход из этой ситуации - подсыпка и засыпка траншеи сухим чистым песком, либо прокладка КЛ ниже уровня промерзания грунта, а также пресловутая "змейка" (а как же без неё!)

Это не мои. Это как бы ваши. Я лишь озвучил.


Надеюсь не театральный опыт ?
Так, конкретно, где ознакомиться в результатами исследования? на скока процентов, за сколько замерзаний..

Хорошо, пусть будет так. Теперь немного углубимся в физику. Температурный коэффициент линейного расширения алюминия 22.2*10^-6 °С^-1 и меди 16.6*10^-6 °С^-1. Коэффициент линейного расширения льда зависит от температуры, увеличиваясь при её повышении. В интервале температур от -20 до 0 °С коэффициент линейного расширения льда в среднем равен 55,0*10^-6°С^-1. При этом металлы при охлаждении сжимаются, а лёд наоборот - расширяется! Вот это и приводит к растяжению кабелей при замерзании сильно увлажнённых грунтов, но особенно данный эффект проявляется при прокладке кабелей в трубах, о чём я талдычу здесь уже вторые сутки...

Мы уже проходили - нет в нормативах ни слова про снижение сечения при обледенении. Перечисленные меры направлены на иное. Про якобы пользу змейки для данного случая вы так и не пояснили.


Сомнения в физике процесса и не было.

Прошу не путать понятие обледенение с понятием растяжение под действием замерзания сильно увлажнённого грунта. Когда Вы поймёте, в чём заключается принципиальная разница между этими понятиями, тогда Вы поймёте и всё вышесказанное.

Ваня, тут не куй и понимать. Цепляетесь за мелочевку в изложении, не солидно . Вода (к примеру, в пустотах грунта) не менее распирается при замерзании (а усилие уж точно больше), чем увлажненный грунт. Вышесказанное вами не имеет практической ценности и не отражено в НД.
Кстати, про помощь "змейки" для исключения уменьшения сечения, что-то так и не довели до коллег.

Засиделись Вы, уважаемый Олега, в тёплых кабинетах, давненько не бывали в кабельной траншее, не долбили зимой смёрзшийся как камень грунт, не ползали осенью по грязи в поисках места повреждения КЛ, поэтому Вам только бы бумажки читать под магическим названием НД. Вышесказанное проверено многолетним практическим опытом, поэтому имеет большую, если не сказать огромную практическую ценность! А то, что это не отражено в НД, так это - проблемы самих НД, а не наблюдаемого всеми реального явления и способов борьбы с ним.

Это уже бла-бла, уважаемый Ваня Иванов. А ваш многолетний опыт работ в траншее и т.п. никоим образом не объясняет волшебное свойство "змейки" предотвращать растяжение кабеля.
Не нравятся НД - найдите научную статью в сети. "Реальное явление""наблюдаемое всеми" уж точно заметили бы и хоть как-нибудь отразили. Поищите. Удачи.

И Вам не хворать!

Спасибо за советы, к сожалению руки ещё так и не дошли до замены кабеля.
Есть ещё вопрос касательно защиты подобной линии.
Где ставить защиту от подобных напастей? Перед данной линией или уже в бане после линии? И достаточно ли будет автомата или лучше поставить ещё и узо?