Прозвон кабеля после КЗ Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Kvazar541]

Добрый день.

На даче проведён кабель между домом и баней. Проведён под землёй в железной трубе. Марку самого кабеля точно не назову, но он в чёрной изоляции, присутствует слой брони, каждая из 4х жил в своей изоляции и каждая жила в целлофане. Жилы медные 0,75 мм.

Случилось КЗ где-то в освещении (автомат сразу после включения света вышибает). К разводным коробкам к сожалению доступа нет. В самой бане проводку буду тянуть новую.

Странно звонится кабель от дома до бани. Кабель обрезал с обоих сторон. Со стороны дома все хорошо, все 4 жилы между собой не звонятся. А вот со стороны бани 3 жилы замкнуты между собой и 1 нормальная. Общая длина этой линии примерно 50 метров.

Не понимаю почему так происходит?

Очень не хочется заново тянуть новый кабель до бани.

[Ваня Иванов]

...Проведён под землёй в железной трубе...
Странно звонится кабель от дома до бани. ... Со стороны дома все хорошо, все 4 жилы между собой не звонятся. А вот со стороны бани 3 жилы замкнуты между собой и 1 нормальная.

Уважаемый Kvazar541! Ничего странного в этом нет - это обычное явление, когда кабель под землёй проложен в трубе. Вытаскивайте свой кабель из этой злосчастной трубы и Вы всё сами увидите. Физика этого явления известна давно и проверена на практике тысячекратно. В трубе скапливается вода, а зимой, замерзая, растягивает кабель на доли миллиметра. Через несколько лет к этому кабелю приходит северный пушной зверёк...

[АБорис]

Очень не хочется заново тянуть новый кабель до бани.

А менять всё таки придётся.

[Ваня Иванов]

А менять всё таки придётся.

Это - к бабке не ходи! И от трубы лучше отказаться. Если уж хотите сделать механическую защиту кабеля, то существует веками проверенный дедовский способ: кирпичи, но положенные не на чистый кабель, а через слой просеяного песка без камешков и прочего мусора. Тогда этот кабель и Вас переживёт...

[uvk2]

Жилы медные 0,75 мм. Общая длина этой линии примерно 50 метров.

Предположу, что из-за превышения допустимой нагрузки жилы грелись, расплавили изоляцию и в результате КЗ. Что включали, и какой номинал автомата в начале линии?

[marsikk]

0.75 мм между баней и домом?

[Marten]

В в целлофане изоляция говорите...
Тогда менять! Только менять....
Как меня коробит когда полиэтиленовый пакетик, целофановым называют...
А уж кода изоляцию жил у кабеля...И кстати кАбели, а не КАбеля...

Сообщение отредактировал Marten - 24.7.2017, 11:05

[Олега]

.. от трубы лучше отказаться...

Зачем отказываться ?
ПНД-труба и защитит кабель, и изолирует лучше, и сменяемость обеспечит. Для исключения попадания влаги концы труб поднимают выше уровня земли, герметизируют.

0.75 мм между баней и домом?

Если баня на дровах, и пара лампочек.. почему нет ?

[Ваня Иванов]

Зачем отказываться ?
ПНД-труба и защитит кабель, и изолирует лучше, и сменяемость обеспечит. Для исключения попадания влаги концы труб поднимают выше уровня земли, герметизируют.

Уважаемый Олега ! Нет никаких гарантий, что в ПНД-трубе со временем не соберётся конденсат из-за перепадов температуры со всеми вытекающими последствиями, физику которых я описывал выше. Вода при замерзании растягивает кабель, сечение его жил постепенно уменьшается в каком-то месте, здесь возникает локальный перегрев и КЗ. Самым надёжным способом является прокладка кабеля по воздуху на несущем тросе, однако это не совсем эстетично. Поэтому право выбора остаётся за ТС - ему решать, наступать на те же грабли или нет.

[haramamburu]

Ваня Иванов, а если вот так



Сообщение отредактировал haramamburu - 24.7.2017, 13:21

[Олега]

Как раз в такие, дренажные, вода соберется легко.

.. Нет никаких гарантий, что в ПНД-трубе со временем не соберётся конденсат из-за перепадов температуры..

При герметизации на концах трубы дополнительной влаге в воздухе трубы просто неоткуда взяться. Да и температура в трубе примерно равна температуре прилегающего грунта - потока теплого воздуха нет. Если бы кошмарное явление о котором вы говорите наблюдалось, кабельные траншеи выполнялись бы строго ниже уровня промерзания.

Да и вообще, грунтовые воды в грунтах никто не исключал, не откачивал.. Где-то можно почитать материалы исследований по уменьшению сечения жил кабелей при использовании труб в траншеях (во многих местах трубы однозначно прописаны, требуются)? У меня возникло беспокойство - как бы от подобных потягуш жилы однажды не оборвались вовсе..

Сообщение отредактировал Олега - 24.7.2017, 15:52

[haramamburu]

Как раз в такие, дренажные, вода соберется легко.

так и уйдет также))))
т.е. условия кабеля как бы БЕЗ ВСЕГО, в тоже время есть мех защита... ИМХО

[Kvazar541]

Жилы идут парами так что получается 1,5 мм. И в бане включается пара лампочек и насос малыш. Больше никакого смысла делать нет.
Лежал этот кабель под землёй почти 15 лет.

Посоветуйте как сейчас лучше сделать. Впринципе всеравно как тянуть - под землёй или по воздуху. Какие кабели использовать и во что прятать в обоих случаях?

Старый кабель выкапывать не буду.

[Олега]

так и уйдет также))))

Может не успеть. В России зима как правило - нежданная.)

Посоветуйте как сейчас лучше сделать. Впринципе всеравно как тянуть - под землёй или по воздуху. Какие кабели использовать и во что прятать ..

Я сторонник "под землей". В ПНД-трубе. Кабелем без брони.

[savelij®]

Я сторонник "под землей". В ПНД-трубе. Кабелем без брони.

Присоединюсь... если не против.

[Ваня Иванов]

...во что прятать в обоих случаях?

Уважаемый Kvazar541! Позвольте поинтересоваться, от кого или от чего Вы всё время пытаетесь спрятать этот несчастный кабель? У Вас там что, танковая дорога между домом и баней проходит? Не надо ничего никуда прятать, прокладывайте кабель непосредственно в грунт, только позаботьтесь при этом, чтобы в траншее было поменьше камней и прочего мусора. Кабель в траншее должен лежать "змейкой", чтобы грунты при замерзании его не растянули - вот единственная маленькая хитрость, о которой знают все кабельщики.

[Kvazar541]

На даче болотистая местность - воды всегда много. И всякие грызуны типа кротов тоже любят вредительствовать

[Костян челябинск...]

Уважаемый Kvazar541! Позвольте поинтересоваться, от кого или от чего Вы всё время пытаетесь спрятать этот несчастный кабель? У Вас там что, танковая дорога между домом и баней проходит? Не надо ничего никуда прятать, прокладывайте кабель непосредственно в грунт, только позаботьтесь при этом, чтобы в траншее было поменьше камней и прочего мусора. Кабель в траншее должен лежать "змейкой", чтобы грунты при замерзании его не растянули - вот единственная маленькая хитрость, о которой знают все кабельщики.

Вредный совет. При очередной перекопке участка кабель будет пошинкован на пятачки

[Олега]

.. Кабель в траншее должен лежать "змейкой", чтобы грунты при замерзании его не растянули - вот единственная маленькая хитрость, о которой знают все кабельщики.

Ваня, мои знакомые кабельщики думают, что змейку они выполняют для запаса кабеля по длине. Это они прочитали в СНиП 3.05.06-85 (п.3.59)
Еще раз прошу назвать НД, требующий змейку с целью предотвратить снижение сечения кабеля ( а то и обрыва в итоге). Расширь мой кругозор, а уж я до своих знакомых кабельщиков доведу.

[Ваня Иванов]

...мои знакомые кабельщики думают, что змейку они выполняют для запаса кабеля по длине...

Уважаемый Олега! Умышленно не стану приводить названия руководящих документов по монтажу КЛ, чтобы здесь в очередной раз не разгорелся спор о том, распространяются ли требования этих документов на частные домовладения. Приведу лишь первую попавшуюся ссылку в Интернете:
http://forca.ru/instrukcii-po-ekspluatacii...yh-linii_2.html
Цитирую: "Кабели в траншее укладываются «змейкой», обеспечивающей запас длины кабеля 1...2% для уменьшения растягивающих усилий при возможных смещениях почвы и температурных изменениях длины кабеля. При прокладке кабелей у концов, предназначенных для последующего соединения, оставляется запас не менее 2 м, необходимый для монтажа соединительной муфты и укладки дуг компенсаторов, предохраняющих муфту от повреждения при возможных смещениях почвы и температурных деформациях кабеля, а также для обеспечения возможности повторного монтажа муфты в случае ее повреждения при эксплуатации. Укладывать запас кабеля в виде колец не допускается".