Здравствуйте. Планирую купить пять бытовых пылесоса для самостоятельной сборки встроенного пылесоса в частном доме. В подвале будут установлены два пылесоса, которые должны будут управляться из пяти комнат регуляторами мощности. Нужно чтобы каждый регулятор мощности запускал и регулировал работу двух двигателей в подвале.
Дома заглянул в пылесос, в нем к регулятору мощности от схемы идут два провода, но покупать планирую пылесосы, в которых регулятор мощности совмещен с кнопкой вкл/выкл. В них проводов будет больше, чем два.
1. Если соблюдать полярность в микросхемах пылесосов и в регуляторах, будут работать?
2. Регулятор мощности рассчитан на двигатель 1400 вт, не сгорит регулятор?
3. Как изменится мощность каждого из двух двигателей по 1400 вт при таком подключении?

Спасибо.

Наверное я что-то в жизни пропустил.

Запятую после "наверное".

Зачем такие сложности? Как Вам такой вариант:
1. Ставите в подвале вытяжной вентилятор.
2. Выполняете трубную разводку от вентилятора по комнатам. Концы труб в комнатах оснащаете переходником для подключения стандартного шланга от пылесоса + заглушки.
3. Регулятор мощности не нужен, т.к. усилие всасывания легко регулируется открыванием-закрыванием воздушной заслонки на рукоятке пылесоса в месте подключения штанги со щёткой к шлангу пылесоса.
4. В каждой комнате придётся делать несколько мест для подключения шланга. т.к. стандартной длины не хватит для уборки всей комнаты.

зачем пять, если два? резерв?

В каждой из пяти комнат запланирован выход трубы, в который будет втыкаться шланг (использоваться будет часть пылесоса, в которую входит штатный шланг), а также регулятор мощности. Из пяти шлангов соберется один длинный. Три двигателя останутся запасные. Для сравнения, только один фирменный шланг для центрального пылесоса стоит около 10 000 руб, а это стоимость пяти дешевых пылесосов.

Остается вопрос, как будут регуляторы мощности работать в моей схеме.

уверены что хватит мощи при такой длине шланга?

Уверен если два двигателя будут работать хотя бы процентов на 70. А как же будут работать регуляторы мощности в моей схеме? Есть мнение, что регулятор может не потянуть два двигателя, но возможна замена симистора с повышенными амперами.

Не будут работать регуляторы мощности от пылесосов в параллельной схеме... Только на картинке всё просто с двумя проводками.

Если взять два пылесоса на пробу и подключить регуляторы мощности параллельно, сгорит что-нибудь или просто не будут работать?

Если предположить, что в пылесосе стоит универсальный коллекторный двигитель, овчинка стоит выделки.

Обратился на сайт производителя www.rolsen.ru и получил схему и ответ:

Добрый день
, по запросу на T-1943MS как показывает опыт, общение и рекомендации в дистанционном режиме не дает правильного понимания в принятии требуемого решения .
По вашему запросу инфор. во вложении из того что имеется, ознакомьтесь .
Используется - " симистор" серии BTA12,16-600V и перемен.резистор ( WH118 470КОМ ).

Благодарю за понимание, успехов .


Еще есть девушка с двумя пылесосами и черепушками. В обзоре мой пылесос во второй половине обзора.
https://www.youtube.com/watch?v=SUdKYlik0is

На следующей неделе куплю два пылесоса и выложу фото комплектующих.

Схема это хорошо... но теперь просто прикиньте, что будет, если в двух точках стоят "крутилки", а остальная схема находится в пылесосе, а теперь в одной точке крутилка выставили в половину мощности (условно) , поработали и пошли в другую точку, не трогая регулятор.... Как регулировать во второй?
Что то можно сколхозить, если из пылесосов изъять плату управления целиком, поместив её в точку подключения шланга пылесоса вместе с крутилкой и выключателем. Проводов будет больше и все под потенциалос сети... сигнальн.ыми шнурочками не обойтись.
Второй вариант. Из платы пылесоса вести два проводника к крутилке и два к выключателю, если они совмещены механически. Номинал потенциометра нужно увеличить, но всё равно регулировка мощности будет уже не такая, как до вмешательства.

Исхожу из того, что такой ситуации не возникнет. Один человек выключает в одной комнате пылесос и идет включать в другую. Чтобы сразу два человека захотели пылесосить - это вряд ли. Кроме того шум двигателя из подвала оповестит, что пылесос работает.


Чувствую, что Вы что-то полезное написали, но полностью не пойму что.


Появился еще один вариант подключения регуляторов мощности с использованием пяти плат, схема в приложении. Пять плат можно расположить и в подвале.

Рассматривались варианты с регуляторами мощности, которые останутся в пылесосах в подвале:
1. Управление регуляторами из комнаты ручкой через тросик. Минус - 3-4 метра тросика слишком тяжело крутится будет.
2. Какой-нибудь электрический сервопривод кнопкой из комнаты поворачивает оба регулятора в подвале градусов на 90.

Вариант с регуляторами мощности в комнатах остается предпочтительней.

Уважаемый sergeij! Чтобы реализовать Ваш замысел, пришлось немного модифицировать схему регуляторов, т.е. сделать их сдвоенными для повышения их мощности в два раза. Кроме того, для развязки необходимо применить трёхполюсные автоматические выключатели как показано на схеме ниже:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Особое внимание обратите на цепи питания!

Ваня Иванов, спасибо за схему, но я ее не потяну, в первую очередь, морально. Радиодеталей в городе нет, пайщиков мало, у самого опыта пайки мало. Попробую симисторы заменить на более мощные. Запасной вариант: в каждой комнате два выключателя управляют двигателями если регулятор при испытаниях сгорит. Если на каждом пылесосе в подвале выставлена разная мощность, то получится три ступени управления. При параллельном подключении пылесосов если перед каждым пылесосом поставить вентиляционный обратный клапан, то надежно должно получится, но с регуляторами в комнатах удобнее.

Купил два пылесоса. На плате ВТА12 600в. Мощность пылесоса указана 1400 Вт, а на двигателе наклейка 1200 Вт. Где еще 200 Вт черпает? Переменный резистор WH118 470К. Пластик крепкий, тяга хорошая, мешок мизерный, шланг короткий.

Симисторы к радиаторной пластине прижаты, они греются сильно? На термопасту посадить к пластине полезно будет?

Ищу в соседних поселениях симисторы ВТА 16 и ВТА 40, готовлюсь паять сам. Опыт пайки: светодиодные ленты смело, но с трудом паяю.

Неожиданно спрошу. Для чего весь этот геморр затеян, какие неоспоримые преимущества перед традиционным использованием пылесоса ?

Вот тоже вторую неделю читаю эту тему и порибываю в глубоком аху недоумении. Стоимость одного пылесоса с регулятором 2 тыс.руб. 5х2=10 (Карл!) тыс.руб. за эти деньги фирма по установке центральных пылесосов сделает монтаж и продаст пылесос и ещё подарит бутылку армянского коньяка. ЧЁ хотели то, аффтар?

Неоспоримы:
1. Выхлоп на улицу.
2. Большой пылесборник чистится несколько раз в год.
В добавок тишина в доме, легкий шланг вместо тяжелого пылесоса.


Вы ошибаетесь с расценками фирм по установке центральных пылесосов.
Хотел узнать как будут работать регуляторы мощности в моей схеме.

Рисуйте Вашу полную принципиальную схему, тогда можно обсуждать... и по работе, и по изменению номиналов, и по взаимному влиянию. Может кто-нибудь, ещё и аэродинамику вспомнит... и подскажет стоит ли ожидать от пары китайских киловаттных моторчиков необходимого разряжения и скорости потока, чтобы был какой-то толк...
А так ... , пальцем в воздухе, ... можно долго что-то в ступе толочь...

Да пытался я достучаться до ТС! Вся мощность пылесосов потеряется в его трубной разводке. И регуляторы мощности вместе с проводами лишние, усилие всасывания прекрасно регулируется заслонкой на рукоятке пылесоса. Ну хочется ему на собственные грабли наступить! Вот только непонятно, зачем было тогда на форум обращаться?

Вы отходите от вопроса "как будут регуляторы мощности работать в моей схеме?" к аэродинамике. Схемы электрические приложил выше.

На форум мне нужно было обратиться чтобы узнать, как же буду работать регуляторы мощности в моей схеме. Это же электрик.орг, а не аэродинамик.орг.

А в п.1 "будут установлены два пылесоса" и фотка, как понял, одного из двух.
Бумажные пылесборники нынче просто выбрасывают. Тяжеленный пылесос - он на колесиках катается.. Ради тишины на время уборки разводить канитель с трубами (в стенах?) не стал бы.
Но.. хозяин - барин.


Сегодня каждый обязан думать про энергосбережение. Согласно Постановлению Правительства. )

В подвале два пылесоса. Перед пылесосами самодельный циклон на 10-50л, можно еще и водный фильтр установить. После пылесосов воздух выбрасывается на улицу.

Для разнообразия можете сообщить что-нибудь по поводу того, будут ли работать регуляторы мощности в моей схеме?

Простите, но Ваших схем на форуме не было, если быть точным, только картинки. Принципиалку выложил только Ваня Иванов, но не его же схему обсуждать.

ЗЫ. Так что, ждёмс окончательный вариант Вашей схемы, именно принципиальной, чтобы обсудить именно её... ну типа, будет работать или нет... и как будет... Коль уж, электрик.орг тут... а не аэродинамик

А связи не ощущаете?
Для разнообразия предлагаю почитать, маленько, хотя бы тут

По ссылке книга Черкасский В. М. Насосы, вентиляторы, компрессоры: Учебник для теплоэнергетических специальностей вузов. 2-е изд., перераб. и доп.— Москва: Энергоатомиздат, 1984. - 416 с.
Маленько 416 стр. почитать...

Тема топика Регуляторы мощности. Вопрос будут работать или нет.

Схема была в сообщении Сообщение #12

Шутить изволите.
Это схема пылесоса. Вы же намерены вмешаться в работу схемы, изменив и нагрузку и органы управления. Посему, вопрос повторно: где Ваша схема? Ибо неясно окончательное решение, что будете параллелить, что будете оставлять без вмешательства....
Это не придирки, а попытка конкретизировать задачу, чтобы ответить на поставленный вопрос:

В результате советов на сегодняшний день схема такая. Все ВТА12 заменятся на ВТА25
https://www.chipdip.ru/product/bta25-800cw3g-1

ИМХО
Пять симисторов с цепями управления, включенные параллельно на две нагрузки, корректно работать не будут. Ибо номиналы цепей управления выбраны так, что при включении пылесоса кнопкой "вкл" питание на мотор уже выдаётся, даже при убранной ручке регулировки в минимум. Кстати, и на все цепи управления тоже.
Короче, при параллельном подключении пяти цепочек результат не предсказуем. Практический опыт подскажет, как сильно придётся менять номиналы элементов... ибо программно моделировать этот "колхоз" вряд ли кто захочет...
Отрубать от мотора цепи управления, которые не используются в данный момент, надо полностью. Тогда и головняка будет меньше.

Сделал изменения. На практике пять спаренных автомата по 16 А расположены в кладовке рядом со шлангом. Включил нужный автомат, взял шланг, пошел в комнату, включил кнопку пылесоса с регулятором. На кнопке пылесоса написано 16А. После работы все в обратном порядке.

Как бывший электронщик скажу вам, что будут работать плохо, даже для двух пылесосов. Симисторы отличаются не только максимальным коммутируемым током в открытом состоянии, но и параметрами цепи управления и т.д., а ещё они чувствительны к импульсным помехам. Кажущаяся простота заводской схемы есть результат инженерной разработки, макетирования, испытаний, доработки до серии и т.д. Замена симистора на более мощный - плохая идея. Помимо увеличения габаритов радиатора (рассеиваемая мощность с корпуса симистора ведь удвоится-утроится!) наверняка потребуется дорабатывать управление, подбирать номиналы из набора радиодеталей, которых у вас нет.

Поскольку опыт радиолюбительства у вас небольшой, я бы не разбирался с электроникой, акцентировал усилия в другом направлении и проработал бы следующую идею.
Платы регуляторов остаются штатные. На ось каждого регулятора устанавливается самодельный электропривод из маленького моторчика с редуктором и концевыми выключателями для ограничения угла поворота (по аналогии с электростеклоподъемниками или дворниками автомобиля). Таких готовых узлов полно в китайских инет-магазинах в разделах игрушек и роботов. Или сколхозить самому - движков миниатюрных и разных сейчас полно, от старых кассетных плееров и т.п.
А теперь самое главное: пультов с кнопками "больше" и "меньше" можно установить в комнатах сколько угодно, равно как и пылесосов с регуляторами и приводами установить сколько нужно. Двигатели приводов включаем параллельно (через индивидуальные концевики с диодами, конечно). Получаем легко масштабируемую систему, и при этом пульты и пылесосы не мешают друг другу в электрическом смысле, только правильно всё выставить и наладить. Если сделать всё аккуратно, то и заводскую гарантию на пылесосы сохраните, вмешательства в схему ведь никакого нет.
Подобный подход применялся ранее в автоматизированных системах, где нужно было регулировать что-то мощное одновременно из разных мест, включая возможность напрямую крутить штурвал рукой по месту.

Или так

Хорошо, напишу ещё пару строк (для других читателей форума, поскольку Вы, похоже, зациклились на своей идее-фикс).
Параллельное соединение нескольких симисторных регуляторов с целью умощнения нагрузки не имеет никакого смысла и ущербно изначально. Это исходит из принципа работы симистора, тиристора в цепи переменного тока с целью регулирования мощности в нагрузке через регулирование фазового сдвига "куска" синусоиды при открывании (гугл в помощь).
При простом параллельном соединении даже двух реальных регуляторов всегда сначала откроется один, возьмёт на себя всю нагрузку, при этом второй не откроется никогда (зашунтирован первым открывшимся), а когда первый сгорит от перегрузки через разрыв цепи, вот тут откроется второй и тоже вскоре сгорит от перегрузки.

Как же откроется второй и тоже вскоре сгорит если он отключен спаренным автоматом от нагрузки?

Если Вы будете внимательно следить за коммутацией автоматов в своей системе в течение всего срока службы системы, тогда да, не откроется.
В общем, разрешите откланяться.

Уважаемый sergeij! Предлагаю Вам не заниматься ерундой, а тупо установить оба Ваших пылесоса без какой-либо их переделки на максимальную мощность и включать их отдельными выключателями. То есть предлагаю Вам отказаться от идеи дистанционного плавного регулирования мощности из разных комнат. Поверьте, ничего страшного не произойдёт, всё будет нормально работать, не такая уж большая мощность этих пылесосов для централизованной системы, чтобы её регулировать. Этим Вы сэкономите не только свои деньги, но и время, а также своё драгоценное здоровье (в частности нервы).

Вчера пылесосом без регулировки оторвал полистирольную плитку от потолка. Потратил время на приклеивание, нервы не пострадали.

Вот видите, уважаемый sergeij ! Заодно Вы проверили надёжность приклейки потолочной плитки! А если бы Вы пользовались регулятором мощности, то эта плитка могла бы отвалиться в самый неподходящий момент и упасть кому-нибудь на голову, например, Вашей тёще - а это не прибавило бы уважения к Вам с её стороны...

На одном пылесосе перепаял на ВТА25. Добавил еще один радиатор на термопасту. Подсоединил два двигателя, все работает. Десять минут на макс. скорости, регулировка мощности работает. Сборку всего встроенного пылесоса запланировал на зиму.

Спасибо всем кто помогал.