Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Замер напряжения на вводе в здание
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Nick38rus
Собственно вопрос.
У меня на здании стоит пожарная сигнализация, из-за скачков напряжения она выходит из строя. Ситуация в следующем, произвели замер напряжение на входе было 250 Вт. переменки. Куда стоит обратиться или что можно сделать чтобы стабилизировать до 220? И предоставит ли энергоснабжающая организация справку о скачках напряжения за последний месяц?
Энерго сбыт
Качественное электроснабжение Вам обязан обеспечить Ваш поставщик коммунальных услуг (кому платите за электроэнергию) .
1. Обратиться необходимо к тому кому Вы платите за электроэнергию с заявлением о некачественном электроснабжении. Комиссионно
составите акт с Вашей подписью и в случае некачественного электроснабжения потребуете перерасчёт (по Постановлению Правительства №354) до восстановления качества, для которого так же должен быть составлен акт.
2. Если бытовая техника или сигнализация, как в Вашем случае, вышла из строя, то предъявите это своему поставщику коммунальной услуги предоставив документы по ремонту, (вероятно есть у Вашего поставщика есть и необходимвый пакет документов для такой ситуации) и потребуйте возмещения материального ущерба.
О скачках напряжения Вам вряд ли предоставят документ, в Вашем случае достаточно будет заключения экперта по ремонту бытовой техники (сигнализации) о причине выхода её из строя. Но в любом случае пишите заявление Вашему поставщику коммунальной услуги, дальше подскажут.
просто Гоша
На нашем предприятии давно уже стоит "пожарка" на основе блоков питания ББП-20 - никогда проблем не было.
Костян челябинский
Цитата(Nick38rus @ 14.6.2017, 6:44) *
замер напряжение на входе было 250 Вт. переменки.

ЧЯВО?
Если все таки имелись в виду Вольты, а не Ватты, то предлагаю изучить ГОСТ 32144-2013 на качество электроэнергии и убедиться, что 250 ВОЛЬТ - норма. И выходы из строя вашей сигнализации не связаны именно с этим значением. Или периодически напряжение поднимается выше или причина в другом
Энерго сбыт
Цитата(Костян челябинский @ 14.6.2017, 9:16) *
ЧЯВО?
Если все таки имелись в виду Вольты, а не Ватты, то предлагаю изучить ГОСТ 32144-2013 на качество электроэнергии и убедиться, что 250 ВОЛЬТ - норма. И выходы из строя вашей сигнализации не связаны именно с этим значением. Или периодически напряжение поднимается выше или причина в другом

"В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем).
В электрических сетях среднего и высокого напряжений вместо значения номинального напряжения электропитания принимают согласованное напряжение электропитания .
Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10% номинального или согласованного значения напряжения в течение 100% времени интервала в одну неделю."

почему 250 В - норма?
Pantryk
По ГОСТ 29322-2014 до 253В норма.
Костян челябинский
Цитата(Pantryk @ 14.6.2017, 11:28) *
ГОСТ 29322-2014

Ага, ошибся. Имел в виду его.

А работникам сбытов стыдно не знать, что уже много лет действует стандарт 230/400В
Энерго сбыт
Цитата(Pantryk @ 14.6.2017, 9:28) *
По ГОСТ 29322-2014 до 253В норма.

Сертификация электроэнергии идёт по ГОСТ 32144-2013.

ГОСТов много, техника одна )

ГОСТ 29322-2014
Настоящий стандарт устанавливает значения стандартного напряжения, которые предназначены для применения в качестве:
- предпочтительных значений для номинального напряжения электрических систем питания;
- эталонных значений для электрооборудования и проектируемых электрических систем.

Примечания
1 Две главные причины привели к значениям, установленным в настоящем стандарте:
- значения номинального напряжения (или наивысшего напряжения для электрооборудования), установленные в настоящем стандарте, главным образом основаны на историческом развитии электрических систем питания во всем мире, так как эти значения оказалось наиболее распространенными и получили всемирное признание;
- диапазоны напряжений, указанные в настоящем стандарте, были признаны самыми подходящими в качестве основы для разработки и испытания электрического оборудования и систем.
2 Однако определение надлежащих значений для испытаний, условий испытаний и критериев приемки является задачей систем стандартов и стандартов на изделия.


Цитата(Костян челябинский @ 14.6.2017, 9:38) *
Ага, ошибся. Имел в виду его.

А работникам сбытов стыдно не знать, что уже много лет действует стандарт 230/400В

Не стыдно, знаем.
Вопрос не в этом.
При проверке качества электроэнергии аккредитованной лабораторией выгружается протокол согласно ГОСТ 32144-2013, где парамметры 198-242 В. Соответственно штраф будет регресом выставлен сетевой организации, которая его оплатит.
Не вводите в заблуждение потребителя.
Pantryk
Т.е. если установлено эталонное значение для электрооборудования, то испытательное не должно быть меньше. Или вы считаете надлежащим значением для испытания напряжение меньшее, чем эталонное в рабочем режиме?
Энерго сбыт
Цитата(Pantryk @ 14.6.2017, 9:49) *
Т.е. если установлено эталонное значение для электрооборудования, то испытательное не должно быть меньше? Или вы считаете надлежащим значением для испытания напряжение меньшее, чем эталонное в рабочем режиме?

Вопрос ТС о качестве и про 250 В.
В сетях бытового потребителя норма в предалах 198-242 В.
Все значения напряжения выходящие за указанные пределы не соответсвуют нормативному согласно ГОСТ 32144-2013 и поставщик коммунальной услуги штрафуется и приводит значения напряжения к указанному парамметру.
Всё остальное от лукавого.
ТС следует по рекомендации поста №2.

Pantryk вроде не пятница, чего мутим )
бармалей
Чтобы предьявить кому-либо необходимо:написать тип прибора, которым делали замеры,срок его поверки, где поверяли, есть ли он в перечне метрологических срелств, ращрешенных к испольщованию в РФ, кто поверял, в какое время суток. Без этого предьява не покатит.
haramamburu
короче геморрй еще тот
Nick38rus
Цитата(Костян челябинский @ 14.6.2017, 10:16) *
ЧЯВО?
Если все таки имелись в виду Вольты, а не Ватты, то предлагаю изучить ГОСТ 32144-2013 на качество электроэнергии и убедиться, что 250 ВОЛЬТ - норма. И выходы из строя вашей сигнализации не связаны именно с этим значением. Или периодически напряжение поднимается выше или причина в другом


Вопросы для чайников же)) 250В

Цитата(Энерго сбыт @ 14.6.2017, 9:13) *
Качественное электроснабжение Вам обязан обеспечить Ваш поставщик коммунальных услуг (кому платите за электроэнергию) .
1. Обратиться необходимо к тому кому Вы платите за электроэнергию с заявлением о некачественном электроснабжении. Комиссионно
составите акт с Вашей подписью и в случае некачественного электроснабжения потребуете перерасчёт (по Постановлению Правительства №354) до восстановления качества, для которого так же должен быть составлен акт.
2. Если бытовая техника или сигнализация, как в Вашем случае, вышла из строя, то предъявите это своему поставщику коммунальной услуги предоставив документы по ремонту, (вероятно есть у Вашего поставщика есть и необходимвый пакет документов для такой ситуации) и потребуйте возмещения материального ущерба.
О скачках напряжения Вам вряд ли предоставят документ, в Вашем случае достаточно будет заключения экперта по ремонту бытовой техники (сигнализации) о причине выхода её из строя. Но в любом случае пишите заявление Вашему поставщику коммунальной услуги, дальше подскажут.


я выступаю как юридическое лицо, позвоню расчетчику спрошу. Акт мне составлять с обслуживающей фирмой пожарной сигнализации?
Сейчас моя обслуживающая плотно стоит на том что, оборудование сигнализации рассчитано на 248В а на вводе 250В. в Связи с этим и вышла из строя техника. Гооврит стабилизируйте до 220 и все будет хорошо. И все таки вы меня запутали, 253 В это нормальное напряжение? или 250В
с2н5он
Цитата(Nick38rus @ 15.6.2017, 5:31) *
рассчитано на 248В

а в мануале что написано?
Энерго сбыт
Цитата(Nick38rus @ 15.6.2017, 4:31) *
я выступаю как юридическое лицо, позвоню расчетчику спрошу. Акт мне составлять с обслуживающей фирмой пожарной сигнализации?
Сейчас моя обслуживающая плотно стоит на том что, оборудование сигнализации рассчитано на 248В а на вводе 250В. в Связи с этим и вышла из строя техника. Гооврит стабилизируйте до 220 и все будет хорошо. И все таки вы меня запутали, 253 В это нормальное напряжение? или 250В

А как установлен факт 250 В, кто замерял и что за документ составлен?

Делим поставленные задачи на две.
1. возмещение материального ущерба:
- уточняете в сбыте (кому Вы платите за электроэнергию) каким образом (последовательность действий) установить факт некачественного электроснабжения в связи с выходом из строя ваших электроприборов;
- сбыт совместно с сетевой и Вами должен будет провести расследование и составить акт №1 (было-не было нарушений) и как правило сбыт будет работать на Вашей стороне
- акт №2 о выходе из строя электроприборов Вы составляете с обслуживающей фирмой пожарной сигнализации самостоятельно и желательно в акте указать причину выхода из строя электроприборов
- эти два акта № 1 и № 2 (плюс пакет документов, которые с Вас потребуют в сбыте в ходе расследования) идут в дело о возмещения материально ущерба и платит Вам за материальный ущерб сбыт (с которым у вас договор энергоснабжения), который в свою очередь регрессом стребует его с сетевой организации.
(примерная картина возмещения материального ущерба такая)
2. восстановление качественного электроснабжения
- уровень напряжения для потребителя находится в пределах 198-242 В согласно ГОСТ 32144-2013 (если в Вашем договоре энергоснабжения не указаны другие специфицеские параметры напряжения)
- так же пишите заявление в сбыт о проверке качества электроснабжения и устанавливаете факт качество-не качество, на который так же составляется акт
- в случае некачественного электроснабжения требуете перерасчёта до восстановления качества.

Думаю доступнее уже не смогу написать ).
И как говорил классик - "все в сад"!, то есть идите в Ваш сбыт, там подскажут.
-
Олега
Цитата(Энерго сбыт @ 15.6.2017, 7:18) *
- в случае некачественного электроснабжения требуете перерасчёта до восстановления качества.

Понятно, когда пониженное напряжение.. недодали. А при повышенном ? Не пересчитают ли в большую сторону (для потребителя) icon_wink.gif
Какова методика, сам подход ? Можно ли совсем не платить ?
Энерго сбыт
Цитата(Олега @ 15.6.2017, 8:01) *
Понятно, когда пониженное напряжение.. недодали. А при повышенном ? Не пересчитают ли в большую сторону (для потребителя) icon_wink.gif
Какова методика, сам подход ? Можно ли совсем не платить ?

Конечно вариант с передачей излишних вольтов в сеть перспективен. icon_wink.gif
Ибо "отнять и поделить" это наш принцип.

По существу о некачественном электроснабжении:
перерасчёт регламентируется согласно п.10 Приложение №1 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Постоянное соответствие напряжения и частоты электрического тока требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ 32144-2014) отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от требований законодательства Российской Федерации о техническом регулировании не допускается за каждый час снабжения электрической энергией, не соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от указанных требований, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил.

То есть, драссчётным способом по 3,6% в день и получается на 28 день размер оплаты подойдёт к варианту "Можно совсем не платить".

Интересен другой вопрос.
В этом ПП №354 пишется о атке, который подтверждает некачественное электроснабжение.
В ГОСТе 32144-2013 подтверждение некачественного электроснабжения является проведение замеров в течении недели. Методика измерений по ГОСТ 33073-2014. Вся эта процедура доступна, в основном, только аккредитованным лабораториям с приборами внесёнными в госреестр и формированием протокола измерений.
То есть противопоставление Акт - Протокол (за большие деньги).
Valerapol
Цитата(Энерго сбыт @ 15.6.2017, 8:27) *
По существу о некачественном электроснабжении:
перерасчёт регламентируется согласно п.10 Приложение №1 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"...

Для топикстартера не пройдет:
Цитата(Nick38rus @ 15.6.2017, 4:31) *
я выступаю как юридическое лицо...

Нужно смотреть, что указанно в договоре электроснабжения.


Энерго сбыт
Цитата(Valerapol @ 15.6.2017, 8:40) *
Для топикстартера не пройдет:
Нужно смотреть, что указанно в договоре электроснабжения.

Согласен.
Отвечал как частному лицу - "Олега"

По юр. лицу через суд.
НО сначала в сбыт, исходная точка претензий будет там и полюбовные договорные отношения там же.
Ixtim
Цитата(бармалей @ 14.6.2017, 19:32) *
Чтобы предьявить кому-либо необходимо:написать тип прибора, которым делали замеры,срок его поверки, где поверяли, есть ли он в перечне метрологических срелств, ращрешенных к испольщованию в РФ, кто поверял, в какое время суток. Без этого предьява не покатит.

чушь... для физлиц это не требуется
Энерго сбыт
Nick38rus держите в курсе Вашего расследования, может буду полезен.
Nick38rus
Цитата(Энерго сбыт @ 16.6.2017, 7:44) *
Nick38rus держите в курсе Вашего расследования, может буду полезен.



Вообщем моя обслуживающая дала мне акт в котором написано что оборудование по регламенту должно работать от 182-242В а у нас типо 250В переменки идет. В Следствии этого оповещатели пожара работают не корректно. Я думаю сказать ему чтобы произвел замер с собранной комиссией и если что в сбыт отправлю эту бумагу или все таки лучше у сторонней организации попросить сделать замер? Сколько будет стоить даннная процедура интересно
Энерго сбыт
Замер по ГОСТу проводиться сроком на неделю и в "нашем районе" стоит порядка 55 т.р. с получением протокола измерений и экспертного заключения.
Из Вашего предыдущего поста (№22) не понятно к кому Вы собираетесь предъявлять претензию и о чём.
Рекомендовал Вам обратиться в сбыт, в котором должны объяснить всю необходимую процедуру.
с2н5он
обратитесь в сбыт или энергснабжающую организацию, напишите что ЭЭ не соответствует ГОСТ, из-за чего выходит из строя оборудование, приложите акт обслуги, попросите провести замеры в соответствии с ГОСТ и не надо будет никого нанимать
Nick38rus
Цитата(Энерго сбыт @ 5.7.2017, 11:06) *
Замер по ГОСТу проводиться сроком на неделю и в "нашем районе" стоит порядка 55 т.р. с получением протокола измерений и экспертного заключения.
Из Вашего предыдущего поста (№22) не понятно к кому Вы собираетесь предъявлять претензию и о чём.
Рекомендовал Вам обратиться в сбыт, в котором должны объяснить всю необходимую процедуру.


Хорошо спасибо.

Можно воспользоваться случаем и спросить еще момент. У меня в СНТ часть подключена к одним сетям назовем ее Восточные, а вторая часть к другим, назовем ее Западные. Так вот Восточные подключены каждый индивидуально, и если они не платят их отрубают индивидуально, а вот Западные когда не платит один, отрубают всех Западников. Индивидуально подключаться к Восточникам дорого, возможно ли как то подешевле перейти всеми Западниками к Восточникам с этим согласна вся часть Западников?
Энерго сбыт
Вообще очень туманнная перспектива!

Технологическое присоединение Западников (З.) уже осуществленно и новую точку подключения к Восточным (В.) сетям не должны разрешать. То есть новое технологическиое присоединение потребителей З. к сетям В. невозможно.

Рассматривается вариант другой (уточните в сетях В.).
Общее собрание СНТ разрешает каждому потребителю заключить отдельный договор со сбытом используюя общие сети СНТ.
НО тогда встаёт вопрос - кто будет платить за потери в линии электропередачи и трансформаторе, который находится на балансе СНТ. Возможен договор внутри З.членов СНТ как ежесмесячный взнос, но тут уже на Ваше усмотрение.

Следующий вариант - сдать в аренду/продать сети СНТ сетям З.
Тут уже обращайтесь а сети З. на каких условиях Ваши сети они могут взять (предполагаю, что очень затруднительно).
Ixtim
Цитата(Энерго сбыт @ 5.7.2017, 13:07) *
...обращайтесь а сети З. на каких условиях Ваши сети они могут взять (предполагаю, что очень затруднительно).

Это не просто затруднительно... это практически нереально!
Прямого отказа не последует, будет казуистический ответ, "чтобы принять сеть вашего снт на баланс, вы должны выполнить следующие условия и требования..." и далее будет перечень пунктов, которые необходимо выполнить для передачи сети на баланс сетевой организации... надо заменить изношенные опоры, изоляторы, выполнить перетяжку проводов с обеспечением габаритов и нормируемых расстояний, обеспечить необходимые сечения проводов в соответствии с планом нагрузки... предоставить пакет исполнительной технической документации на сеть, включая топосъемку...
короче говоря, на выполнение этого перечня требований у садоводов банально нет средств, а объяснить им необходимость скинуться на ремонт и после этого подарить сеть "дяде РЭС" оочень затруднительно...
Энерго сбыт
Цитата(Ixtim @ 5.7.2017, 13:36) *
Это не просто затруднительно... это практически нереально!

Ещё вариант (не менне реальный).
Почти год назад для ТСО ввели необходимость иметь мощность не менее 10 МВА + сети двух классов напряжения.
Возможно имеется сетевая организация (не МРСК) заинтересованнная в увеличении мощности, т.к. вероятно ещё увеличат мощность.
Это тот же ник
Цитата(Энерго сбыт @ 5.7.2017, 13:07) *
Вообще очень туманнная перспектива!

Технологическое присоединение Западников (З.) уже осуществленно и новую точку подключения к Восточным (В.) сетям не должны разрешать. То есть новое технологическиое присоединение потребителей З. к сетям В. невозможно.

Рассматривается вариант другой (уточните в сетях В.).
Общее собрание СНТ разрешает каждому потребителю заключить отдельный договор со сбытом используюя общие сети СНТ.
НО тогда встаёт вопрос - кто будет платить за потери в линии электропередачи и трансформаторе, который находится на балансе СНТ. Возможен договор внутри З.членов СНТ как ежесмесячный взнос, но тут уже на Ваше усмотрение.

Следующий вариант - сдать в аренду/продать сети СНТ сетям З.
Тут уже обращайтесь а сети З. на каких условиях Ваши сети они могут взять (предполагаю, что очень затруднительно).


у западников стоял один счетчик на всех и раскидывали показания на всех, а у восточников у каждого свой вот в чем прикол. Теперь восточники провели свои сети, у западников свои сети. Мы думали если мы как то объединиться и подешевле к восточникам. Но похоже никак как я вижу
Это тот же ник
Цитата(Это тот же ник @ 5.7.2017, 14:51) *
у западников стоял один счетчик на всех и раскидывали показания на всех, а у восточников у каждого свой вот в чем прикол. Теперь восточники провели свои сети, у западников свои сети. Мы думали если мы как то объединиться и подешевле к восточникам. Но похоже никак как я вижу


и обязан ли я при подключении, помимо внутридомового счетчика, оплачивать счетчик который на столбе висит?
Энерго сбыт
Цитата(Это тот же ник @ 5.7.2017, 15:10) *
и обязан ли я при подключении, помимо внутридомового счетчика, оплачивать счетчик который на столбе висит?

Каком ещё подключении?
Если у Вас уже выполнено подключение и установлен счётчик?
Пишите яснее.
Гость
Цитата(Энерго сбыт @ 5.7.2017, 21:32) *
Каком ещё подключении?
Если у Вас уже выполнено подключение и установлен счётчик?
Пишите яснее.


сейчас у западников стоит один счетчик на все снт.
У восточников счетчики у каждого свой.
При переходе к восточникам, подключают на другие сети, восточные
Энерго сбыт
При новом технологическом присоединении будут: новая точка подключения, новый договор и новые ТУ.
В новых ТУ пропишут и новое место установки счётчика, которое скорее всего будет на опоре.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.