Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Распределение электричества.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Djulen
Всем Доброго времени.
Заранее благодарю за терпимость к моим делетантским тезисам, и подробные ответы с минимальным сарказмом.
[size="5"][/size]
[font="Arial"][/font]
Гаражный кооператив, на входе 15 кВт, 3 фазы. Цель распределение напряжения по потребителям.
Вопрос - как лучше распределить ? Разделить по фазам так : А- 1,4,7,11; В- 2,5,8,12; С- 3,6,9,13 (под номерами ,условно , порядковые номера потребителей)
Либо: - А 1- 49; В- 50-99;С- 100 - 150 с использованием симетрирующего трансформатора.
Распределение будет осуществляться СИПом. Смысл в количестве пропускания жил.

Поправочка:гаражи расположены в 5-и корпусах, поэтому и стоит вопрос о количестве жил кабеля, пропускать по 4е жилы на корпус, или по две?

Насколько эффективен симетрирующего трансформатор, и какими параметрами , сей агрегат должен обладать?
savelij®
Цитата(Djulen @ 7.5.2017, 11:06) *
Заранее благодарю за терпимость к моим делетантским тезисам...

Тогда зачем в раздел профессионалов писать?...

Перенесено.

По сути. Без разницы, как будете нумеровать потребителей, количество жил магистральной линии не изменится.
Гость сочувствующий
Цитата(Djulen @ 7.5.2017, 11:06) *
...
Гаражный кооператив, на входе 15 кВт, 3 фазы. Цель распределение напряжения по потребителям.
...

15 кВт на 150 потребителей? Не маловато ли?
Ixtim
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.5.2017, 16:01) *
15 кВт на 150 потребителей? Не маловато ли?

для гаражного кооператива нормально. Коэффициент одновременного использования низкий... так что вполне достаточно будет
Гость сочувствующий
Цитата(Ixtim @ 7.5.2017, 16:53) *
для гаражного кооператива нормально. Коэффициент одновременного использования низкий...

Исхожу из мощностей ближайших ГК, на 150 боксов у нас нет, максимум 50-60. А что такое 15 кВт? Пара сварочных инверторов одновременно.
moshkarow
Цитата(savelij® @ 7.5.2017, 11:12) *
По сути. Без разницы,

зависит от расположения ТП
плана расположения гаражей в гаражном обществе
Pantryk
Цитата
Либо: - А 1- 49; В- 50-99;С- 100 - 150

Так не надо - будет большое падение напряжение у дальних. Лучше уж чередуйте По порядку А В С А В С. Есть и другие варианты, но при таком количестве уже нет особой разницы.

А 15 кВт на входе где? в гараж или в сам кооператив?
Djulen
Цитата(savelij® @ 7.5.2017, 11:12) *
Тогда зачем в раздел профессионалов писать?...

Перенесено.
Спасибо за направление на путь истинный!)
По сути. Без разницы, как будете нумеровать потребителей, количество жил магистральной линии не изменится.

Пояснения в поправке.

Цитата(Гость сочувствующий @ 7.5.2017, 17:37) *
Исхожу из мощностей ближайших ГК, на 150 боксов у нас нет, максимум 50-60. А что такое 15 кВт? Пара сварочных инверторов одновременно.

Электричества нам всегда хватало, просто , на сегодняшний день , линии устарели (25лет) и принято решение о полной замене .

Цитата(Pantryk @ 7.5.2017, 23:08) *
Так не надо - будет большое падение напряжение у дальних. Лучше уж чередуйте По порядку А В С А В С. Есть и другие варианты, но при таком количестве уже нет особой разницы.

А 15 кВт на входе где? в гараж или в сам кооператив?

В сам кооператив.
ЛЕША
Цитата(Djulen @ 7.5.2017, 15:06) *
Поправочка:гаражи расположены в 5-и корпусах, поэтому и стоит вопрос о количестве жил кабеля, пропускать по 4е жилы на корпус, или по две?

Вы бы схематично нарисовали расположение корпусов, ВРУ кооператива, метраж.

Цитата(Djulen @ 7.5.2017, 15:06) *
Насколько эффективен симетрирующего трансформатор, и какими параметрами , сей агрегат должен обладать?

Не нужен он Вам...
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.5.2017, 16:01) *
15 кВт на 150 потребителей? Не маловато ли?
Цитата(Ixtim @ 7.5.2017, 16:53) *
для гаражного кооператива нормально. Коэффициент одновременного использования низкий... так что вполне достаточно будет

Интересный вопрос.. У вас есть коэффициенты для гаражн. кооперативов (отдельностоящих) ?
Мне известна одна норма (ОТПН-01-91) для гаражей легковых а/м - 0,5 кило/место и Кс=0,7 Делитесь, что ещё есть..
0,5*150*0,7 уже 52,5кВт. +инфраструктура (охрана, освещение террит., что-то еще)
Djulen
Цитата(Олега @ 8.5.2017, 8:50) *
Цитата(Гость сочувствующий @ 7.5.2017, 16:01) *
15 кВт на 150 потребителей? Не маловато ли?

Интересный вопрос.. У вас есть коэффициенты для гаражн. кооперативов (отдельностоящих) ?
Мне известна одна норма (ОТПН-01-91) для гаражей легковых а/м - 0,5 кило/место и Кс=0,7 Делитесь, что ещё есть..
0,5*150*0,7 уже 52,5кВт. +инфраструктура (охрана, освещение террит., что-то еще)


Наверно это соответствует действительности, но единовременное потребление, по факту, составляет 10-15% от общего количества потребителей.



Цитата(ЛЕША @ 8.5.2017, 5:29) *
Вы бы схематично нарисовали расположение корпусов, ВРУ кооператива, метраж.


Не нужен он Вам...


А как насчет лишнего энергопотребления за счет фазного перекоса , распределить поровну все-равно не получится. Ввод 380 а потребители 220 v
Олега
Расчет выполняют по нормативам, а не по имхам. Кс учитывает распределение во времени. И видимо по зимнему максимуму )). По факту: кто зарядку поставит, кто обогреватель, а кто и овощегноилище утеплит, мастерскую устроит, молодую станет приводить чаи погонять.. Вобщем, личные наблюдения за некий период к делу не подшить. Да и запасик никогда не помешает icon_wink.gif А 15 кило на 150 гаражей - это слезки. Отнимите на освещение, 3 на КПП.. и сразу все поймете.
Любопытно. Вы кто для кооператива, в смысле в каких отношениях ? Проектировщик, ОЭХ ? Почему занимаетесь вопросом ? Откуда эти 15 кВт ?

Цитата(Djulen @ 8.5.2017, 12:06) *
А как насчет лишнего энергопотребления за счет фазного перекоса

А как насчет потерь в трансе ?
ЛЕША
Цитата(Djulen @ 8.5.2017, 16:06) *
А как насчет лишнего энергопотребления за счет фазного перекоса

Хрень полная. Не думайте об этом.
Метраж?
СИП как прокладывать планируете?
Ответьте на вопросы, заданные Вам!
ЗЫ. Слышал, в Новосибирске закрыли председателя ГК.
Вроде между корпусами была проложена по воздуху металлическая труба, а в ней провода под напряжением...
Детишки устроили качель на этой трубе, труба оторвалась, ребёнок получил электротравму...
Думайте, прикидывайте...
Олега
Цитата(ЛЕША @ 8.5.2017, 12:33) *
труба оторвалась

Кто хреново закрепил (сварщик?), того и надо закрывать. Председатель - обычное лицо, неквалифицированное. Свободу председателю !
Djulen
Цитата(ЛЕША @ 8.5.2017, 12:33) *
Хрень полная. Не думайте об этом.
Метраж?
Максимальный прогон ~ 150 м ,на нем 26 потребителей.
СИП как прокладывать планируете?
Между корпусами - воздухом (есть опоры), по стенам - наружкой с креплением капроновыми хомутами к мет. направляющим
(трубы от старой линии, и катанка на штырях)
Ответьте на вопросы, заданные Вам!
ЗЫ. Слышал, в Новосибирске закрыли председателя ГК.
Вроде между корпусами была проложена по воздуху металлическая труба, а в ней провода под напряжением...
Детишки устроили качель на этой трубе, труба оторвалась, ребёнок получил электротравму...
Думайте, прикидывайте...

Djulen
Цитата(Djulen @ 7.5.2017, 11:06) *
Всем Доброго времени.
Заранее благодарю за терпимость к моим делетантским тезисам, и подробные ответы с минимальным сарказмом.
[size="5"][/size]
[font="Arial"][/font]
Гаражный кооператив, на входе 15 кВт, 3 фазы. Цель распределение напряжения по потребителям.
Вопрос - как лучше распределить ? Разделить по фазам так : А- 1,4,7,11; В- 2,5,8,12; С- 3,6,9,13 (под номерами ,условно , порядковые номера потребителей)
Либо: - А 1- 49; В- 50-99;С- 100 - 150 с использованием симетрирующего трансформатора.
Распределение будет осуществляться СИПом. Смысл в количестве пропускания жил.

Поправочка:гаражи расположены в 5-и корпусах, поэтому и стоит вопрос о количестве жил кабеля, пропускать по 4е жилы на корпус, или по две?

Насколько эффективен симетрирующего трансформатор, и какими параметрами , сей агрегат должен обладать?



И так Господа Профессионалы и Специалисты , хотелось бы
подитожить дискурсию, но остались нерешенные вопросы, и образовались новые:
1) нужен ли симетрирующий транс - "да;нет" - почему?
2) какой процент мощности будет теряться на метраже СИПа?
3) какой СИП можно использовать для прокладки по фасадам
корпусов (марка,сечение)?
4) по какой статье закрыли председателя))?
Ixtim
Цитата(Djulen @ 8.5.2017, 18:54) *
...по какой статье закрыли председателя))?

Из всей дискуссии этот вопрос наиболее интересен icon_rolleyes.gif
Djulen
С Праздником 9 Мая !!!

Цитата(Ixtim @ 9.5.2017, 7:52) *
Из всей дискуссии этот вопрос наиболее интересен icon_rolleyes.gif



Вот так и определяется профессионализм в той или иной области.
ЛЕША
Цитата(Djulen @ 8.5.2017, 22:54) *
1) нужен ли симетрирующий транс - "да;нет" - почему?

Нет. Счётчику на перекос нагрузки пофиг. Экономии электроэнергии не будет. Дополнительные финансовые расходы а толку нет...
Цитата(Djulen @ 8.5.2017, 22:54) *
2) какой процент мощности будет теряться на метраже СИПа?

Навскидку:
Для сечения 25мм.кв. с мощностью 15кВт на конце линии, длиной 150м, при напряжении 380В, потери составят прибл. 2% (трёхфазная нагрузка)
При напряжении 230В, мощности на конце линии 2кВт, длиной 150м, сечении 25мм.кв. потери прибл. 4,3 % (однофазная нагрузка)
Вообще расчёты - нехалява
Цитата(Djulen @ 8.5.2017, 22:54) *
3) какой СИП можно использовать для прокладки по фасадам
корпусов (марка,сечение)?

В сети материала - море... Например
Цитата(Djulen @ 8.5.2017, 22:54) *
4) по какой статье закрыли председателя))?

Без понятия... Просто слышал разговор.
Да, и прокладывать лучше 4 провода PEN +L1+L2+L3 на каждый корпус. IMHO
Про PE-проводник, мне кажется, упоминать даже и не стОит.. icon_biggrin.gif
Djulen
Цитата(ЛЕША @ 9.5.2017, 12:00) *
Нет. Счётчику на перекос нагрузки пофиг. Экономии электроэнергии не будет. Дополнительные финансовые расходы а толку нет...

Навскидку:
Для сечения 25мм.кв. с мощностью 15кВт на конце линии, длиной 150м, при напряжении 380В, потери составят прибл. 2% (трёхфазная нагрузка)
При напряжении 230В, мощности на конце линии 2кВт, длиной 150м, сечении 25мм.кв. потери прибл. 4,3 % (однофазная нагрузка)
Вообще расчёты - нехалява

В сети материала - море... Например

Без понятия... Просто слышал разговор.
Да, и прокладывать лучше 4 провода PEN +L1+L2+L3 на каждый корпус. IMHO
Про PE-проводник, мне кажется, упоминать даже и не стОит.. icon_biggrin.gif



Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.