Помогите, что можете сказать по этой векторной диаграмме, заранее спасибо.

А чего здесь понимать? Обратное чередование фаз всего лишь.
Разместите здесь или отправьте в личку на rzdoro(dog)yandex.ru оригинал осциллограммы с кратким описанием (проблема, тип РАС). Немного покумекаем, и выправим дефект.

просто плохо анализирую векторные диаграммы хотелось бы понять самое основное на что следует обращать внимание, нету какого нибудь ресурса или ПО где можно было бы по данным ВД получать хоть какой то примерный анализ? Я так понимаю, что из за того что низкая нагрузка поэтому ВД имеет такой вид? Чередование фаз это понятно сама программа об этом уведомляет, а вот хотелось бы анализ по положениям векторов и т.д....градусы...отрицательные значения.

Анализ аварийных осциллограмм - один из моих моих коньков. Провожу курсы, пишу статьи и книги, отвечаю на вопросы в Интернете. http://dororz.ru Вам в помощь (опять же убьют ссылку администраторы).

doro Вам прям там на сайте можно писать да или как?

а то у меня не одна векторка))) я вас там замучаю наверное пока сам смогу разбираться)

Здесь - сложная система взаимодействий. Я признателен этому форуму за получение интересной темы. Готов ее здесь поддерживать. Но основательная работа над темой предусматривает постоянный обмен информацией, выходящий за пределы формата форума. На моем сайте нет гостевой книги и привязанного форума или чата. Загляните в раздел "контактная информация". А там уж найдем формат общения.

Хорошо doro? но тут я согласен тоже можно поддерживать тему эту) Так скажите мне кто нибудь пожалуйста, если нагрузки малы то векторную диаграмму и нет смысла снимать верно?

ну и вообще не только нет смысла векторку снимать но и эталоником не проверишь если нагрузки нормальной нет...верно?


вот еще ВД

Наверное можно сказать что диаграмму снимали со счетчика электроэнергии, далее:
1. Обратное чередование фаз.
2. Несимметричная нагрузка.
3. Токи фаз А и В отстают от напряжения , если нагрузка на этих фазах по факту индуктивная то диаграмма правильная.
4. Ток фазы С - угол равен 0, если на этой фазе сидит только активная нагрузка- то диаграмма правильная.
И следовательно счетчик подключен правильно.

По второй диаграмме (сообщение 7), счетчик подключен неправильно

Спасибо гость рин...скажите пожалуйста, а если вот нагрузки такие маленькие,, это ничего? всё равно можно делать выводы? или есть риск того что векторка кривая из за малых нагрузок?

Да, очень может быть что векторная диаграмма будет неправильной.
Для этого надо смотреть характеристики счетчика, но вроде у Вас нагрузки боле менее: на фазе А 1,6А, на В и С 0,1А - это более чем достаточно.

по какому из параметров можно сразу предположить что схема неверна или счетчик неверно считает?...вот если углы между током и напряжением отрицательные это говорит о неправильности схемы подключения? или надо ориентироваться в первую очередь по активной/реактивной мощности?

чередование фаз в электронном счетчике не влияет же на погрешность учета верно?...само собой надо будет переделать правильно, но вообще принципиально не влияет на учет в электронных счетчиках?

Надо знать:
Характер нагрузки
- сразу определяемся симметричная нагрузка или нет, от этого зависит величина токов в фазах и углы между напр. и током будут одинаковыми, если несимметричная нагрузка - то зависит от нагрузки каждой фазы.
- если активная нагрузка (освещение, нагревательные элементы и т.п.)- тогда токи совпадут с напряжением;
- если индуктивная (тр-р, электродвигатель и т.п.)- ток отстает от напруги;
- емкостная (сд, конденсаторная батаря) - ток опережает напругу.

А может быть это всё совмещено, т.е. есть и то и другое, тогда надо прикидывать, обычно ток фазы всё равно крутиться около одноименной фазы напруги.

Гость _Рин спасибо вам большое...извините что может глупые вопросы задаю...просто хочется разобраться а для этого надо чтобы на пальцах объяснили а потом уже литературу попробую читать.....а вот угла между током и напряжением отрицательные это тоже из за несимметричной нагрузки?..и реактивная и активная мощность не обязательно должны быть с плюсом если схема подключения собрана верно?

Счетчики все в ТП на низкой стороне(контрольные, тех.учет)...хотя есть и на 6/10 кВ..но они вроде все должны быть верно подключены...а вот по 0,4 кВ которые допускаю что могут быть подключены неверно, ну Вы видели вот на второй ВД

Всё что пишу, это только моё мнение исходя из опыта работы,

Углы не могут быть положительными или отрицательными,
У Вас:
"+" это индуктивная нагрузка, "-" - емкостная нагрузка.

Так я не против, что это Ваше мнение сугубо...я поэтому и пришел на форум узнать мнение людей...которые исходят из своего опыта) скажите, а вот о том что счетчик подключен неправильно вы определили по параметрам которые там указаны или ну сообщению об ошибке "направления фазных токов" ?

Если счетчик по 0,4кВ, то всё равно какая то симметричность токов должна соблюдаться , а в самом лучшем случае углы между токами равны 120 градусов.

Может я и погорячился что счетчик подключен неправильно, просто таких диаграмм когда фидер загружен пока не встречал.
Вы лучше скажите, какая у Вас нагрузка (т.е какие электроприемники подключены)?
Тогда отвечу точнее.

я точно не могу сказать...не владею пока что всей информацией..счетчик в тп подключен через трансформаторы тока..от этой ТП всего кажется три потребителя...один это сторож в сторожке у него ну лампочка и радио...есть ещё фидер уличного освещения от этой ТП..ну и еще оди два потребителя скорее всего тоже осветительно -розеточная сеть..меня заверили что там всегда такие небольшие нагрузки так как потребители по сути особо не потребляют..вот только вечером вот это Уличное освещение, но оно работает как понимаете в вечернее время суток. а векторку снимал днём..наверное есть смысл еще вечером попробовать опросить..просто уж слишком какая то кривая векторка вот и вызвала подозрения)

Те кто читает тему..если есть какие то Ваши мысли советы подсказки..пишете пожалуйста буду рад любой помощи

[quote name='Гость Рин' date='3.4.2017, 15:02' post='464695']
Если счетчик по 0,4кВ, то всё равно какая то симметричность токов должна соблюдаться , а в самом лучшем случае углы между токами равны 120 градусов.



Имели ввиду углы между фазами (A и B, B и C, С и A) ?

Поскольку это - учет в сети 0,4 кВ, более-менее понятно.
На искажение замеров из-за малых токов нагрузки кивать не стоит. Это у релейной защиты минимальный ток достоверных замеров - 5 или 10 процентов от номинала. У измеренческих кернов точность нормируется от нуля до номинала.
В дополнение к наблюдениям об обратном чередовании фаз бросается в глаза выпадающая из общего ряда нагрузка по фазе С. По величине вроде бы не существенно отличается от нормальных фаз А и В, но подозрительно идеально активная. Можно предположить два варианта: или кто-то чересчур оптимизировал компенсацию реактивной мощности (честь ему и хвала!), или пытается красть электроэнергию одним из широко известных способов.

В подобном случае (непонятный/неизвестный характер нагрузки потребителя) проблему решает только искусственная нагрузка-
классика - ТЭН 5 кВт в ведре с водой.

Проблемы могут доставить большие ТТ 2000/5 и выше, некоторые счетчики не отображают углы на ВД ниже определенного значения тока, тогда только ВАФ рулит.

Пофазная прогрузка с просмотром векторки, с понятно, отключением штатной нагрузки потребителя.

Всем Доброе утро) Всем спасибо) я буду рад еще сегодня продолжить тему...еще скину наверное ВД к разбору)

Давай

doro_ Доброе утро) спасибо за комментарии...а можно по подробнее про хищение одним из широко известным способом)?тп потребительское..конечно же у хозяина тп есть к нему доступ...я надеюсь что там всё опломбировано и под контролем чтобы как раз таки хотябы широко известными способами "не хитили"...Так как же это может к примеру совершаться? я же правильно Вас понял вы это писали про первую векторную диаграмму?

Вот еще ВД...довольно таки кривоватая посмотрите

счетчик скорее всего прямого включения

хрень какая-то на ВД
2 варианта: счетчик очень неправильно подключен или неисправен.

на фидаре около 10 счетчиков..вот считываю у всех такие какие то странные вд...потери по фидару за сутки 11 % В кВт это около 300...неужели все неправильно подключены..врядли все неисправны приборы учета..ну сейчас все считаю посмотрю у всех ли такие вд

начинать нужно с проверки фидерного счетчика, и только при 100% уверенности в его исправности, также ТТ, ТН и правильности их подключения, а потом уже "копать" у потребителей.

Электронные счетчики со временем уходят в + также часто, как и в минус

сутки - слишком мало для замера небаланса из-за неодновременности снятия показаний.

счетчик который считает весь фидер проверен..в нём полная уверенность и еще в двух счетчиках на этом фидаре уверенны...остаются вот 10 потребительских тп

абсолютно такая же картина за неделю ..за месяц..стабильно от 10-12 %

тогда вперед! последняя ВД - для начала с ней разберитесь. явный косяк

Если есть подозрение на заряженный счетчик где-то, можно поочередно устанавливать контрольный на 2-3 дня на каждую ТП, и считать небаланс за эти дни. Пока стоит контрольный, владелец ТП химичить не будет, соответственно в эти дни небаланс должен уменьшится до приемлемых значений.

там на фидаре есть отпайка..и вот как раз после линейного разъединителя эти тп ..вот есть мысль идея после этого линейного поставить контрольный счетчик и сравнить

Сунцов Денис а можете посмотреть две вчерашние ВД на первой странице

Скажите Roman D то есть не зная этих данных (характеристик сил. и изм. тр.) на векторку нет смысла смотреть так получается?...

ТТ попутаны

Я боюсь там не ТТ...счетчик 5-100 А..получается же что это счетчик прямого включения ..верно?

Во-первых, я вижу крайне малый ток, что означает, что счетчик может сидеть за пределами погрешности. Рабочий ток счетчика составляет 5 А, не так ли? Ктр ТТ в счетчик вбивается или нет?
Во- вторых, сдвиг фаз на 60° очень похож на результат ошибки подключения трансформаторов тока - как по фазировке, так и по полярности. Так что берём прозвонку, гасим клиента и проверяем правильность узла учёта.



Ну никто так далеко насквозь не видит; можно было и подсказать?

сейчас еще раз уточнил там все счетчики (ну и в частности тот чью ВД сбросил) прямого включения...просто не могу понять как можно было такой счетчик неправильно подключить...

если же конечно вообще дело в подключении...

Вот это уже действительно интересно. Клиент жрёт несколько ватт и счетчик находится в пределах погрешности? А класс его (счетчика) точности не подскажете?

там счетчик се301 v11.7s4..но не знаю какого он исполнения R33 или S31...для R33 класс точности 1...для S31 - 0,5S

Вот еще векторные диаграммы...все счетчики прямого включения.

Если можно когда будете комментировать ну указывайте к какой ВД анализ/разбор....спасибо.

1- норм
2- чередование непр
3- бред
4-бред
5-чередование непр
6 - бред
7-чередование непр

Сунцов Денис, скажите неправильный порядок чередования фаз в электронном счетчике на учет не влияет так?...Понятное дело что надо привести в порядок и подключить правильно но на учет это не влияет?

Такое печатление что напруга неправильно подключена к счетчикам.
Откуда берёте напряжение - напрямую с шин? Испытательный клеммник есть?

Не влияет, проверено экспериментально.
Но на понимание векторки из счетчика - влияет. С правильным чередованием легче "увидеть" косяк в токовых цепях или понять характер нагрузки.

Еще чередование влияет на дотошных контролеров.

НИР, я не видел эту точку и схему подключения..могу только подключаться к этим счетчикам и считывать данные

Сунцов Денис...то есть пока не исправлено чередование фаз векторка может некорректно выдавать данные?

По паспорту в сети СЕ301 прямого включения имеет перемычки на цепи напряжения непосредственно на самом счетчике. Т.е. чтобы все три вектора напряжения совпадали, нужно, чтобы фактически одна фаза была подключена ко всем трем токовым цепям счетчика.

- Или так
- или всё таки счетчик включен через ТТ.
- или просто напруга (некоторые фазы) не подключены.
Ведь на диаграммах напряжения трёхфазного нет.

- или перемычки на счетчике не установлены

НИР...к примеру принимаем что там счетчики прямого включения..и т.е. получается что по какой то фазе плохой контакт на счетчике на выходе?

хмм вот про перемычке очень интересная мысль

Встечался с тем, что при сдаче в ЦСМ на поверку счетчиков прямого включения, там в ЦСМ эти перемычки отключают, т.к. у них поверка счетчиков идёт по каким то ихним методикам. Обратно их то подключают, то не подключают. Иногда слабый контакт. А потом уже персонал на заводе, бывает что не обращая внимания на состояние перемычек подключают счетчик, а он не работает.

НИР, вот это же имели ввиду ?


В руководстве по эксплуатации приведена схема включения счетчика непосредственного включения:
Схема включения счетчика СЕ 301 230В 5(60)А; 5(100)А; 10(100)А
Непосредственное включение (трехфазная четырехпроводная сеть)
<img src="http://www.energomera.ru/images/forum/20130325/image001.jpg">
Внимание! Перемычки между контактами 1 и 2, 4 и 5, 7 и 8 расположены на токовводной колодке счетчика. Перед подключением счетчика убедиться в том, что перемычки находятся в замкнутом состоянии

Да

если перемычки оставить не замкнутыми прибор учета будет работать но считать с погрешностью?

если будут не замкнуты, то по незамкнутым фазам напряжение будет 0.

Если это учеты в ТП, то врядли там прямого включения счетчики.

Если все не поставить, то считать не будет вообще.
Если поставить на одной фазе то и считать будет только по этой фазе, если на двух то по двум.