Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Диммер на одном диоде.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Roman45
Добрый день ,
Сделал эл.плитку с нихромовой спиралью 27 Ом. Хочу приспособить её для работы в двух режимах - нагрев - включение в сеть 220 В и обогрев - включение в сеть 220 В через диод, что позволит уменьшить мощность. Хотел использовать диод Д246, но в его характеристиках максимальный импульсный ток 10 А. В сети 220 В максимальное напряжение 310 В. Использовать этот диод не получится? Подскажите, чем общедоступным и недорогим его заменить? Спасибо за ответ, извиняюсь, если подобная тема где-то обсуждалась, то прошу дать ссылку.
Dimka1
Цитата(Roman45 @ 1.3.2017, 5:46) *
Использовать этот диод не получится?


Получится, если обеспечите нормальное охлаждение.
Roman45


Ну, организовывать охлаждение на это устройство будет слишком кучеряво ) Кроме того в характеристиках диода ограничения по максимальному импульсному току, которое я понимаю, как не связанное с тепловой нагрузкой, с которой , мне кажется, связано ограничение по максимальному выпрямленному току.
off.open
Цитата(Roman45 @ 1.3.2017, 8:23) *
Ну, организовывать охлаждение на это устройство будет слишком кучеряво )
Подключите еще одну, такую же, спираль (только последовательно) - мощность как раз в два раза и уменьшится. icon_biggrin.gif
Roman45
Может ещё один диод параллельно ? Токи уменьшатся в два раза. Только я не слышал о таком использовании диодов. Возможно такое включение?
Dimka1
Цитата(Roman45 @ 1.3.2017, 8:55) *
Может ещё один диод параллельно ? Токи уменьшатся в два раза. Только я не слышал о таком использовании диодов. Возможно такое включение?


Можно, только токовыравнивающие сопротивления рекомендуют подключать.
Попробуйте сначала на одном диоде сделать. Там важен средневыпрямленный ток, а не ток в "амплитуде".
Средний ток получается в районе 0,45*220/27=3,7А. Именно этот ток разогревает диод.
Roman D
Может, не на диоде, а на тиристоре с динистором - проще некуда.
Roman45
У меня есть тиристорный регуляор, купленный на алибабе. Там мощность нагрузки заявляется до 2000 Вт, но на практике его пробивает уже на тысяче. Тм же есть предложения в которых 4000Вт, но по отзывам, они то же нагрузку не держат. Поэтому и хочу что-то простое ... Паять какие-то схемы не очень хочется, кроме того стоить всё это на приличную нагрузку будет немало, а у меня самодельная плитка, а не инвестпроект )
Marten
Включите два диода в параллель. Да из за разброса сопротивлений диодов в прямой проводимости токи через них будут немного различаться, но в любом случае будут ниже 10А. Кстати 10А для этих диодов не импульсный, а максимальный долговременный. Радиатор не забудьте, чтобы температура корпусов была не выше 60-70 градусов. И будут они работать долго и счастливо icon_smile.gif
Roman D
Цитата(Roman45 @ 1.3.2017, 8:44) *
У меня есть тиристорный регуляор, купленный на алибабе.

Конечно, сорок разбойников делают красивше, чем сорок электриков:

Но в жизни не поверю, что эта жалость потянет больше пары ампер.
Marten
Ну симисторы в корпусе ТО220, что на картинке и на 25А бывают. А вот то что он без радиатора, это да. В таком варианте вряд ли без перегрева и 10% от номинала снять можно
игорь ом
сейчас у нас массово в самоделках такие используют, но на радиатор ставят. к примеру питают трансформатор зарядного устройства. а если не покупать, то можно выпросить у ремонтников кнопки от бытовой техники на 220 вольт, дрели, рубанки и т.д. платы там как правило живые. добавить только выносной переменный резистор
Volt380
Господи да зайдите в любой магазин радиодеталей да купите любой подходящий по параметрам современный диод, он стоит копейки! и радиатор не нужен будет..
Roman D
Граждане мазурики электрики. Нарисуйте диммер на одном диоде, и откроется вам ТЕСЛА!
Гость сочувствующий
Цитата(Roman45 @ 1.3.2017, 5:46) *
...
Сделал эл.плитку с нихромовой спиралью 27 Ом. Хочу приспособить её для работы в двух режимах - нагрев - включение в сеть 220 В и обогрев - включение в сеть 220 В через диод, что позволит уменьшить мощность. ...

А не проще было сделать более длинную спираль, сделать в нужном месте отвод и обойтись одним переключателем, без диода?
Volt380
Можно использовать спираль с отводом от середины и переключатель параллельно-последовательной работы. но вы попробуйте такой переключатель найдите и купите! Куда уж проще и дешевле использовать простой выключатель и диод..
Marten
Цитата
Господи да зайдите в любой магазин радиодеталей да купите любой подходящий по параметрам современный диод, он стоит копейки! и радиатор не нужен будет..
Нужен будет.
Тепловая мощность рассеиваемая диодом это произведение среднего тока через него и напряжения на нем в открытом состоянии (у кремниевых диодов общего назначения обычно в районе 0.6В). Можно конечно поставить мощный промышленный диод с большим запасом по току. У него корпус в таком случае теплоотводом на малый ток будет работать. Но это уже не копейки и габариты не меньше чем у диода попроще но с радиатором.

Цитата
Граждане мазурики электрики. Нарисуйте диммер на одном диоде, и откроется вам ТЕСЛА!
О благочестивейший гражданин Roman D. Как мазурик осмелюсь предположить, что диод включенный последовательно с активной нагрузкой - есть диммер с контролем перехода синусоидального питающего напряжения через 0, с фиксированной уставкой заполнения 50% и селекцией полярности полупериодов. Прошу великодушно простить - если что не так. Да пребудет с нами Тесла!
Гость сочувствующий
Цитата(Volt380 @ 1.3.2017, 20:30) *
Можно использовать спираль с отводом от середины и переключатель параллельно-последовательной работы. но вы попробуйте такой переключатель найдите и купите! ...

А зачем "переключатель параллельно-последовательной работы ..."? Достаточно переключателя на три положения:
1 - Выключено
2 - Включено (вся спираль)
3 - Включено (часть спирали)
savelij®
Не будет автор плитку переделывать. icon_wink.gif
Забудьте про спираль и отводы.
Volt380
Цитата(Гость сочувствующий @ 1.3.2017, 21:06) *
А зачем "переключатель параллельно-последовательной работы ..."? Достаточно переключателя на три положения:
1 - Выключено
2 - Включено (вся спираль)
3 - Включено (часть спирали)

ну и чо? на максимальном режиме пол плитки гореть будет?

Цитата(Marten @ 1.3.2017, 20:55) *
Нужен будет.
...

да что вы смеетесь! там ток через диод не превысит 4А какой там радиатор на 10А диод! И кто вообще говорит что д242 не пойдет? да он греться не будет даже без теплоотвода..
Гость сочувствующий
Цитата(Volt380 @ 1.3.2017, 22:18) *
ну и чо? на максимальном режиме пол плитки гореть будет?

И что из этого?
Volt380
сковородку будет прогревать неравномерно icon_cool.gif
Сергей ДД
Цитата(Roman45 @ 1.3.2017, 5:46) *
Добрый день ,
Сделал эл.плитку с нихромовой спиралью 27 Ом. Хочу приспособить её для работы в двух режимах....

Сделали плитку поставьте регулятор от плитки типа этого.

Можно от старого утюга, обогревателя.
Гость сочувствующий
Цитата(Volt380 @ 1.3.2017, 22:36) *
сковородку будет прогревать неравномерно ...

А это будет зависеть от конфигурации укладки спирали.
Marten
Цитата
да что вы смеетесь! там ток через диод не превысит 4А какой там радиатор на 10А диод! И кто вообще говорит что д242 не пойдет? да он греться не будет даже без теплоотвода..
Смеятся даже и не думал.

Д242 не подойдет. (Uобр=100В) ТС про Д246 (Uобр=400В) говорил

Теперь давайте посчитаем. Iэфф.=Uэфф\R; 220\27=8.15А
При запитывании активной нагрузки через однополупериодный выпрямитель мощность падает в 2 раза, а ток в корень из двух. Следовательно 8.15\1.41=5.78А
Едем дальше. По справочнику типовое для Д246 Uпр=1.25В Следовательно в виде тепла на нем имеем P=UI =1.25*5.78=7.225Вт.
Наверное сталкивались с остеклованными проволочными резисторами ПЭВ-7.5. Пробовали его пальчиками когда он на максимальной рассеиваемой мощности? Нет? И не надо! Обожжетесь. А площадь поверхности у резистора этого поболее чем корпус Д246 будет. А если современный диод взять в корпусе скажем ТО220, так там вообще смотреть не на что...Может он без радиатора и будет работать, вопрос только как долго.

Ах, да. Виноват не учел, что диод открыт только полпериода, мощность следовательно будет 1.25\(sqrt2)*5.78=5.1Вт. Не на много полегче.
Сунцов Денис
Сколько болтовни на пустом месте, и местами Ржевские со своими пошлостями icon_smile.gif
Автор темы: все у Вас будет работать, нужно только диод Д246 (или Д247, по х.. какой, на 10 А) прикрутить на П-образную алюминиевую пластину
размером примерно: ширина 3 см длина 3+3+3 см (по изгибам) и расположить ее "боком", чтобы вентиляция работала. Чем толще пластина, тем лучше (не менее 2 мм)

и все будет "заработало!!!!"
Volt380
Цитата(Marten @ 1.3.2017, 23:42) *
Смеятся даже и не думал.

Д242 не подойдет. (Uобр=100В) ТС про Д246 (Uобр=400В) говорил

да, описАлся.
как то странно вы посчитали, я прикидывал проще, напряжение после диода 0,45U , т.е. I=100/27=3,7А - Д246 и без радиатора потянет..
Чайник_в_ПОР
Не потянет. Умножаем этот ток на прямое напряжение диода (по справочнику) и получаем более 4,6 Вт.
Вполне себе достаточная мощность, способная в закрытом пространстве и без теплоотвода быстренько нагреть корпус диода до кирдыка кристалла.
Диоды без радиаторов в качестве "ограничителей полуволны" годятся разве что для лампочек до 100Вт. Если речь не о силовых "советских" диодах ампер на 200, у которых корпус уже сам по себе способен рассеивать несколько ватт (с радиатором - сотни ватт).
Автору темы: забудьте про диод для спирали электроплитки С радиатором на нужное тепловое сопротивление кристалл-окр.среда он будет стоить как покупной симисторный регулятор (тоже обязательно с радиатором, но существенно меньшим). Самое дешевое решение регулятора на такие мощности - коммутация 2-х спиралей в разной комбинации.
Volt380
Возьмите схемe самого простого фена для волос, там диоды ставят не больше 3 ампер и всё работает же, и нагреватель под 2кВт..
Dimka1
Цитата(Чайник_в_ПОР @ 2.3.2017, 15:02) *
Не потянет. Умножаем этот ток на прямое напряжение диода (по справочнику)


Не на прямое. Диод только полпериода открыт.
Чайник_в_ПОР
У фена диоды стоят в интенсивном обдуве исходным (холодным) воздухом.
У нас же никакого обдува, закрытый корпус (открытый нельзя по причине электробезопасности - диоды под потенциалом сети), а рядом источник тепла.
Если бы "по условию задачи" допускался принудительный обдув, как в компьютерах или сварочных инверторах, то разговор был бы совсем другим.
savelij®
А там диоды не для питания вентилятора стоят?.. ;)
haramamburu
Цитата(Volt380 @ 2.3.2017, 14:28) *
- Д246 и без радиатора потянет..
подтверждаю, потянет... пробовал без всяких расчетов, нагрузка ТЭН гдето на килодвести... Пару зим точно проработал... а потом просто убрал этот нагреватель...
одно но, диод был в разрыв провода в сантиметрах 15ти от нагревателей и ниже... т.е. тепла от тенов дополнительно не получал.
Marten
А Сунцов Денис прав...По поводу раздувания проблемы..
Цитата
как то странно вы посчитали, я прикидывал проще, напряжение после диода 0,45U , т.е. I=100/27=3,7А - Д246 и без радиатора потянет..
Журнал "Радио" №6 1999г.

Sapienti sat...
Volt380
Цитата(Чайник_в_ПОР @ 2.3.2017, 17:35) *
У фена диоды стоят в интенсивном обдуве исходным (холодным) воздухом.

диод который срезает пол мощности стоит в ручке, припаян к переключателю режимов и ничем не обдувается (по крайней мере в моем экземпляре)

Цитата(savelij® @ 2.3.2017, 17:36) *
А там диоды не для питания вентилятора стоят?.. icon_wink.gif

то другие, маленькие, что то типа 1n4007 четыре штуки мостом припаяны прям к моторчику, питают только его..
Чайник_в_ПОР
Что же, как говорится, против фактов не попрёшь icon_smile.gif
Скорее всего, тот диод выбран с минимальным прямым напряжением, и его охлаждение организовано через выводы и металлические детали переключателя на корпус фена. Да и работает он не несколько часов подряд.
Из собственного опыта помню конструирование в детстве тиристорной цветомузыки общей мощностью лампочек под киловатт. Там стоял диодный мостик из 4-х диодов Д247, каждый на алюминиевой пластинке 5х5см, и грелись они очень нехило, палец не терпел. Впрочем, это далеко до максимально допустимых +125 градусов по паспорту (со снижением режимов), да и вентиляционных жалюзей в корпусе было достаточно.
В общем, убедили, свои возражения снимаю, при условии грамотного и безопасного исполнения такого "диммера".

Тот факт, что мощные однополупериодные выпрямители в бытовых сетях являются дурным тоном, и прямо запрещены в нормативных документах цивилизованных стран (почему так - тут была подробная тема, есть вполне очевидные причины), мы обсуждать не будем. Это другая тема, и совсем не останавливает бытовых конструкторов кустарных электроустановок.
Rezo
Цитата(haramamburu)
Цитата(Volt380 @ 2.3.2017, 14:28) *
- Д246 и без радиатора потянет..

подтверждаю, потянет... пробовал без всяких расчетов, нагрузка ТЭН гдето на килодвести...
Между "потянет" и как должно быть - большая разница!
И если автор задаёт вопрос, то его интересует правильность, а не лишь бы "потянуло".
Я так думаю....
Цитата
Пару зим точно проработал...
Опять же совершенно другие условия, по сравнению с условиями автора.
У автора окр. температура квартиры (+20), а на лождии или в гараже может быть даже в минус 20, если не обогревать. В таких условиях и при такой нагрузке конечно можно и не иметь радиатор.
Однако исходим не из своих условий, а условий автора!
Да и вообще.... существуют правила и требования при которых тот или иной полупроводниковый прибор будет работать так, как задумано.
Цитата(Гость_Чайник_в_ПОР_*)
Не потянет. Умножаем этот ток на прямое напряжение диода (по справочнику) и получаем более 4,6 Вт.
Вполне себе достаточная мощность, способная в закрытом пространстве и без теплоотвода быстренько нагреть корпус диода до кирдыка кристалла.
Именно так! Прочий подход - это отклонение в той или иной мере и всё на свой страх и риск (как сейчас модно говорить).... icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.