Добрый день!
просьба помочь со схемой реверса трехфазного двигателя с одновременным переключением звезды на треугольник.
есть станок старый советский (циркулярка - фуганок в одном флаконе), двигатель 4 квт.
циркулярка крутит в одну сторону - с меньшей скоростью
фуганок крутит в другую с большей,
имеется шкаф, часть проводов отломана, схемы нет, поэтому восстановить не могу.
элементная база старая, на пакетниках на которые не найти схем,
если можно если есть недорогие современные решения - посоветовать.

спасибо.

Минут через ... выложу схему, НО ... предупреждаю!
1. Обороты при этом не меняются.
2. Одновременно надо менять напряжение питания ... 220/380 или 380/660.
Вы это знали?
Предположу, что у Вас двигатель двухскоростной и Вам надо не только реверсировать, а переключать обмотки ... с малой скорости на большую.
Дайте инфу по двигателю ... всё, что написано на шильдике.

1.в том то и дело, что обороты надо чтобы менялись.
фуганок должен быстрее крутить чем циркулярка.
2. я этого не знаю
3. скорее всего двигатель не двухскоростной, пойду схожу в подвал попробую сфотографировать.

Для чего нужно переключение со звезды на треугольник, двигатель то всего 4 кВт напрямую без проблем. Скорее всего двухскоростной.

как я понимаю - для изменения скорости.

не могу вставить фото, как это делается?

Под рамкой (где пишите ответ) ... с правой стороны ... две кнопки "Выберите файл" и потом "Загрузить".

ага, спасибо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
это сам шкаф

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
это пульт управления

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
пульт управления лицевая сторона

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
двигатель

судя по всему двигатель при разных способах подключения вращается с разной скоростью

Ну как и говорил ... двигатель двухскоростной!
Сейчас уже поздно ... Вы проверьте на крышке двигателя (с нутренней стороны) или на самом станке могут быть еще какие нить шильдики ... или по подключению двигателя, или даже полная схема станка ... в советское время, на многих станках они присутствовали.
Еще мне (для подсказки) попробуйте перечислить всё что находится изи органов управления и что имеется в силовом шкафу.
Пока видел ... две кнопки, переключатель пакетный (сколько слоев?), автомат, реле времени, пускатель - это что разглядел.

сейчас возьму фотоаппарат побольше)

тип АИР100L4/2У3 двух скоростной

итак фотки с большим разрешением.
это пульт управления
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
пакетных переключателей два, две кнопки ( есть еще одна выносная кнопка СТОП, расположена с другой стороны станка)
автомат вводной, лампа.

шкаф
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
то что я знаю: магнитный пускатель, пробки, трансформатор, слева вообще что то не понятное мне (возможно не подключено), посередине наверное тепловое, подгоревшее и треснутое..

крышка двигателя
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Завтра выложу предварительную (базовая-простейшая) схему ... а так там явно еще на реле был собран электродинамический тормоз.
Как я понял обозначения левого переключателя ... пила - тормоз - фрезер?

судя по всему вы правы - пила - СТОП - фрезер (фуганок только)
станок 90-х годов, а двигатель 2006, меняли похоже, возможно если и был тормоз, то его сняли со старым двигателем.
а тормоз это отдельное устройство? возможно ли его самому сделать?
станок куплен недавно в таком состоянии, поэтому ничего про него не знаю, ни марки ни схем я не нашел.

Тормоз был ... электрический, а не отдельное устройство. Т.е. чтобы его заиметь, надо собрать несложную схему.
От старого (тормоза) разглядел маленький пускатель и пневматическое реле задержки ... где то должны присутствовать мощные диоды (возможно оприходованы для других дел).
Не понятно назначение маленького переключателя ... возможно, заводской накрылся ... замену не нашли (он должен быть длинный) заменили двумя маленькими ... но это мое предположение только.

Вот такое переключение обмоток, надо получить от ПП (пакетный переключатель) ... нужно не менее 15 или 16 пакетов (шайб_слоев в составе переключателя).
Два режима: треугольник / двойная звезда.

двойная звезда не правильно нарисована

диодов нет в помине)) возможно и не было).
маленький переключатель (мое предположение это как раз и переключает фазу для реверса, но я не сильно большой спец)
большой соответственно переключает звезду - треугольник.

тормоз возможно ли собрать на современных комплектующих? или найти новое пневмореле если их еще производят.
можно ли полную схему подключения? а то не знаю с чего начать.

Вам нужно выкинуть всё из ящика и собрать всю схему заново, если вы вообще в этом не шарите, то сомневаюсь, что получится.

тормоза нет .не понятно назначение реле времени

по схеме соберу без проблем, только вот ее нет)

Вот простейшая схемка, правда без реверса с электромеханическим тормозом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Правда её нужно немного переделать под ваши нужды. Электротормоза у вас не будет, значит нужно выкинуть из схемы участки с пускателем кмт. Вам нужен реверс, просто на пускатель км2 заводите фазы не АВС как схеме, а например АСВ. Переключатель sm в вашем случае нужно выбрать, чтобы нулевое положение было центральным. По сути реле kv тоже можно выкинуть, оно нужно только для того, чтоб отключать цепи управления при сработке тепловоко реле, поставьте контакты теплового непосредственно после qf2. Здесь катушки пускателей на 380, если у вас будут на 220 вместо второй фазы через автомат qf2 подайте N.
Итого вам потребуется переключатель на 3 положения, 3 пускателя, тепловое реле и кучка прводов.

Вот накидал (предварительную) схему.

гы, гы ... уже тут наговорили накидали ... пока рисовал!

оу, спасибо,
итак, пакетный переключатель этот же использовать? или надо другой?
как я вижу здесь два магнитных пускателя
один пакетник
трансформатор
реле времени
два диода (можно номиналы)

Я бы поменял ... с тем что у Вас сделано, имхо, опасно.
Вот обсуждалось ... http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=60963
Там и ссылки есть на нужное ПКУ.
Их осталось проверить на исправность.
По току - не менее 50 ампер. По напруге (обратка) - не менее 400 вольт.

Торможение не совсем корректное.КМ2 паралельно РВ и в эту цепь нз контакт КМ1 и контакт на размыкание РВ.Или же убрать нз КМ2 и КМ2 запитать через контакт РВ с выдержкой на размыкание.

А стоит ли вообще заморачиваться с торможением?

А на самом станке шильдика (таблички) с маркой станка, производителем. никакой нет? Тогда можно было бы заводскую схему поискать.

А как вы предстовляете себе работу на деревообработке без торможения.Ждать пять минут пока фуганок остановится

Есть вариант - отказаться от ПКУ.
Вот схема замены его на три пускателя и переключатель (тумблер).
"Треугольник" - включен только К1;
"Звезда" - включены К2.1 и К2.2.
Если решитесь перейти на пускатели - КМ1 можно из схемы убрать.

попробую этот пакетник снять и проверить.
реле времени снял, вроде бы рабочее, катушка точно рабочая.
я так понимаю там воздушная камера которая и дает задержку, никогда раньше такого не встречал)
теплового реле в этой схеме ( в первоначальном варианте на ПП) нет? а как тогда защищать двигатель?

Зачем оставлять эту порнографию? Надо искать нормальный с 8_ью пакетами или переделывать на пускатели.
Обязательно проверьте микровыключатели.
Купить (достать) тепловое реле.

у вас тоже очередность
ТС это крышка с этого двигла

Что в крышке то не устраивает.

Вот вариант без ПКУ.

спасибо огромное!
буду пробовать реализовать.
P.S. КТ - это тепловое реле?
с трансформатора -110 вольт или 24?
реле времени работает от 110 вольт.

Как говорится ... если чо - заходи ...
Нет, это бывший КМ2 ... теперича К_онтактор Т_ормозной.
Посмотрите на катушке реле времени, там должно быть написано ... обычно было 110В, ... Вам же проще выяснить, посмотреть на какие выводы провода приходят, на трансформаторе.
Еще можно посмотреть на катушках пускателей ... там тоже указано.

В принципе ничего не мешает перейти на 220В ... только тогда всё покупать по новой придется.

Shkapp, я только сейчас разглядел ... на реле времени похоже только один микровыключатель ... если это так - работу тормоза надо переосмысливать.
Обычно пользовался с двумя микриками ... один срабатывает сразу, второй через время.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

реле времени с одним микриком, так?

Ага, она самая ... но уже не страшно ... вот обновленная схема. С одним микриком ...
Если есть какие вопросы по работе схемы, может что не понятно - спрашивайте.

спасибо!!
если можно, то подписать обмотки двигателя,
и вообще побольше подписать)
кнопка переключения режимов - четырехполюсная перекидная парами?
контактор 2.1 это с двумя катушками?


я же как выясняется "чайник" в силовой электротехнике.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я Вас понял ... ша начну прописывать всё что можно на схеме ... потом буду писать "опус" по комплектации, назначению и общей работе схемы.
Если сегодня не успею ... постараюсь выложить завтра.

Перед чтением запомните:
1. На схеме элементы рисуются в положении, когда на них нет питания или воздействия (руки)
2.Пускатели и реле, на схеме, как бы "раскиданы" ... катушка находится в схеме управления ... силовые и добавочные контакты разбросаны по цепям.
3. (но)_контакт, это контакт, который при отсутствии питания на катушке - разомкнут, т.е. нормально-открытый.
4. (нз)_контакт, это контакт, который при отсутствии питания на катушке - замкнут, т.е. нормально-закрытый.

Состав:
АВ - автомат
К1 - пускатель "Циркулярка", режим "треугольник"
К2.1 и К2.2 - два пускателя "Фуганок", режим "звезда"
КТ - пускатель "Тормоз"
РВ - реле задержки, определяет продолжительность торможения
Тр. - понижающий трансформатор
Кнопки - "Стоп", "Пуск(пила)", "Пуск(фуганок)"
Работа:
1. Автомат включен - ничто не включается
2. Нажимаем кнопку "Пуск(пила)" - через "Стоп"-> КТ(нз)-> К2.1(нз)-> кнопка "Пуск" --> катушка К1
Замыкаются четыре (но)_контактов ... три силовых на двигатель и (но)_контакт самопитания.
Размыкаются два (нз)_контакта - не разрешают включиться пускателям К2.1 и К2.2 и реле РВ.
3. Нажимаем кнопку "Стоп" - размыкается цепь питания К1 - отключается
Замыкается (на время нажатия) нижн.контакт кнопки "Стоп" - подается питание на РВ и КТ ... через (нз)_контакты К1 и К2.1
Контакт РВ замыкается и держится включенным (после отпускания кнопки "Стоп") на время задержки - идет торможение двигателя за счет подачи силовыми контактами КТ через диоды постоянного тока на обмотки статора.
Заодно КТ, своим (нз)_контактом, блокирует пуск любого режима.
4. Нажатие кнопки "Пуск(фуганка)" работает так же как кнопка в п.2. Разница только в том, что для работы в режиме "звезда" включаются одновременно два пускателя - К2.1 и К2.2.
Работают шесть силовых контактов (двигатель) и контакт самопитания.
Контактами (нз) блокируется включение певого режима и включение тормоза.

В схеме ошибка, у вас там вечное торможение, РВ ставит себя на самоблокировку и никогда не отключится.

НО контакт РВ нужно ставить только в цепи КТ, нажали стоп, включились РВ и КТ, отпустили стоп, РВ отключилось, а КТ ещё некоторое время держит за счёт контакта РВ.

Спасибо ... исправил и там и выкладываю на этой странице (для удобства).

110 вольт отказать безоговорочно - сейчас замучаетесь искать пускатели под них.

Прошу обратить внимание как сделан тормоз

Есть смысл сначала попробовать вариант, с использованием для тормоза 220 вольт ... если будет недостаточно - вернуться на 380.
Общее время торможения складывается из времени нажатия кнопки и временем задержки реле ... т.е. ничто не мешает автору, повторно нажать на кнопку "Стоп" или просто придержать при первом нажатии.
При 220В будет более гарантированная целостность диодов, от всплесков самоиндукции при отключении КТ.
Я тоже поддерживаю переход схемы управления на 220В - но это выльется в полную замену всех элементов управления ... потянет это автор или нет - мы не знаем.


Маленькая инструкуция.
Монтаж/сборка схемы:
Первоначально собирается схема управления, т.е. всё, что после трансформатора.
Проверяется работа схемы ... по включению/выключению соответствующих пускателей, при нажатии соответствующих кнопок.
Правильность работы всех блокировок ... т.е. пытаемся включить/перейти на другой режим, минуя предварительного режима "Стоп"+тормоз.
Если всё в норме - монтируется силовая часть (цветные провода на схеме).

После пуска двигателя, возможны три варианта (окромя угаданного):
1. Оба режима (циркулярка + фуганок) - противоположны, по вращению, требуемому ... т.е. оба "не туда";
2. Циркулярка - "туда", фуганок - "не туда";
3. Циркулярка - "не туда", фуганок - "туда".

При (1) - надо поменять местами, любые два фазных провода, на выходе с автомата АВ.
При (2) - надо поменять местами, любые два провода, на клеммах двигателя (1W, 1V и 1U).
При (3) - надо поменять местами, любые два провода, на клеммах двигателя (2W, 2V и 2U).