Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Освещение спортзала - конфликт с подрядчиком
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Электроосвещение


Galiakberow
Здравствуйте, уважаемые!

Требуются комментарии, критика специалистов в области светотехники и электрики. При производстве ремонтных работ возникли проблемы с подрядчиком.

Привожу письмо с замечаниями направленное подрядчику:
Цитата
В октябре 2016 года нашей школе были выделены средства из федерального бюджета по программе «Создание в общеобразовательных учреждениях, расположенных в сельской местности, условий для занятия физической культурой и спортом».
На 277 тыс.руб был составлен договор на прожекторное освещение спортивной площадки.
На 158 тыс.руб был составлен договор на капитальный ремонт системы освещения спортзала.
На текущий момент уличное прожекторное освещение смонтировано, но имеются отступления от сметной документации и правил монтажа данного вида оборудования:
1. Марка проложенного по столбам кабеля не соответствует сметному и смонтирована с нарушениями правил монтажа. Должны были проложить СИП-2 (это кабель с одним изолированным несущим проводом), но проложили СИП-4 (без несущего) два кабеля параллельно, которые даже если и прокладывать, надо монтировать с обрывом на каждом промежуточном столбе.
2. Также не обеспечили правильный монтаж прожекторов, который подразумевает заземление каждого из них.
3. Монтаж осветительного (управляющего) щитка произведен с нарушениями – кнопки управления смонтированы на дверь щитка, что неприемлемо для уличной установки.
4. Щиток не полностью скомплектован оборудованием управления – отсутствует контактор в комплекте с управляющими кнопками для управления светильником (на столбе с щитком управления).
5. Защитный рукав, обеспечивающий механическою защиту от повреждений, на спуске к щитку также не соответствует сметному (применен пластиковый рукав вместо металлорукава с ПВХ защитой).
В спортзале также выполнены ремонтные работы с нарушениями.
Подрядчиком самовольно заменены марки светильников, которые по заявлению подрядчика должны были быть лучше и качественнее заложенных в смете, но на практике таковыми не оказались.
1. 14 светильников VARTON S270 54W 5700lm 6500К обеспечивают недостаточную освещенность (средняя для спортзалов освещенность должна быть 200 Лк). Для обеспечения проектной освещенности (с применением светильников OLYMPIC LED 80 4000К) нужно ставить минимум 30 светильников VARTON S270 54W 4000К. Сравнительный светотехнический расчет прилагаю.
2. Светильники VARTON предназначены преимущественно для потолочного монтажа, т.к. при настенном монтаже неизбежен эффект ослепления (особенно это важно ля спортивных залов, для игровых видов спорта). А светильники OLYMPIC LED 80 4000К (заложенные в смете) дают возможность настенного монтажа на уровне потолка с регулировкой угла наклона на 40 гр., что дает более комфортное распределение светового потока по сравнению с VARTON.
3. Рассеиватель данных светильников (VARTON) – «призма», а не матовый, что также веет к ослеплению учащихся. так как точечная яркость светодиодов недостаточно комфортно нивелируется. В паспорте светильника должно быть указано значение параметра ГАБАРИТНОЙ ЯРКОСТИ которое должно быть не более 5000 кд/м2.
4. Световая температура данных светильников (VARTON) не должна применяться в учебных заведениях (тем более в спортзале и при настенном монтаже). ПИСЬМО от 1 октября 2012 г. N 01/11157-12-32 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНОГО НАДЗОРА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ИСТОЧНИКОВ СВЕТА» п.4: «Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000 °K. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы.».
Также хочу отметить, что Вам деньги выплачены в полном объеме. Это было сделано в связи с тем, что настал конец финансового года (а монтаж оборудования и ремонт не были еще произведены) и чтобы не потерять данные средства, было принято такое решение (на полном доверии).
Прошу принять меры по устранению данных нарушений для полного, эффективного и БЕЗОПАСНОГО использования объектов детского досуга и обучения.

Прокомментируйте, пожалуйста, предъявленные подрядчику замечания и дополните по возможности или опровергните (с обоснованием)?

Подрядчик считает наши претензии не обоснованными.

С уважением, и надеждой на отзыв.
Гость
Цитата(Galiakberow @ 28.1.2017, 11:26) *
Прокомментируйте, пожалуйста, предъявленные подрядчику замечания и дополните по возможности или опровергните (с обоснованием)?
Подрядчик считает наши претензии не обоснованными.

Во-первых, сочувствую. Вы (школа) вляпались по самые уши. Но не грустите, вы не одни, там уже многие и моя госконтора тоже. Причины - те же.
Во-вторых, деньги выплачены, работы приняты, доверие кончилось, подрядчик скорчив рожу ухмыляясь посылает заказчика. Платить не надо было! А бухи лезли небось как мухи в рот: год заканчивается, деньги пропадут!!!! Уки они!, У них премия пропадала! Теперь школу ждут долгие судебные разбирательства с неизвестным результатом и расходами, расходами..если директор захочет "борьбы до победного"
В-третьих: в письме нет ни слова про проект. Проект был или только смета? При наличии проекта можно и нужно! писать смело о не соответствии выполненных работ проектному решению и замене примененных материалов и изделий (те же светильники). А смета позволяет определить объем работ, но не качество монтажа.
Например п.2 письма - схема заземления определяется проектом, а в смете указаны только материалы. Пункт 5 - металлозащита выполняется на высоту 1.8м при подъеме снизу, а спуск можно и в гофре. Ну и так далее. Проект нужен чтобы доказать, а не увещивание в письме.
с2н5он
Гость_Galiakberow_*
всё подписано и оплачено?
Гость_Galiakberow_*
Цитата(Гость @ 28.1.2017, 13:26) *
Во-первых, сочувствую. Вы (школа) вляпались по самые уши. Но не грустите, вы не одни, там уже многие и моя госконтора тоже. Причины - те же.
Во-вторых, деньги выплачены, работы приняты, доверие кончилось, подрядчик скорчив рожу ухмыляясь посылает заказчика. Платить не надо было! А бухи лезли небось как мухи в рот: год заканчивается, деньги пропадут!!!! Уки они!, У них премия пропадала! Теперь школу ждут долгие судебные разбирательства с неизвестным результатом и расходами, расходами..если директор захочет "борьбы до победного"
В-третьих: в письме нет ни слова про проект. Проект был или только смета? При наличии проекта можно и нужно! писать смело о не соответствии выполненных работ проектному решению и замене примененных материалов и изделий (те же светильники). А смета позволяет определить объем работ, но не качество монтажа.
Например п.2 письма - схема заземления определяется проектом, а в смете указаны только материалы. Пункт 5 - металлозащита выполняется на высоту 1.8м при подъеме снизу, а спуск можно и в гофре. Ну и так далее. Проект нужен чтобы доказать, а не увещивание в письме.


Да уж, именно так - кому премия, а кому геморрой на целый год((( Проекта не было, но в смете указан конкретный материал, конкретной марки. И объем материала для обеспечения заземления тоже учтен.

Если подавать в суд хотелось бы заявление подать с учетом всех подводных камней - чтобы долго не возиться. Хотелось бы услышать "бывалого", кто прошел круги судебного "ада" и получил положительный конец.

Цитата(с2н5он @ 28.1.2017, 15:02) *
Гость_Galiakberow_*
всё подписано и оплачено?

Да, все подписано и оплачено((((
Костян челябинский
Цитата(Гость_Galiakberow_* @ 28.1.2017, 17:31) *
Да, все подписано и оплачено((((

Ну тогда тому, чьи подписи стоят в актах лучше уволиться как можно быстрей. А ещё лучше пойти в ОБЭП и сдать откат. Даже если он его не получал
Гость_Galiakberow_*
Цитата(Костян челябинский @ 28.1.2017, 15:39) *
Ну тогда тому, чьи подписи стоят в актах лучше уволиться как можно быстрей. А ещё лучше пойти в ОБЭП и сдать откат. Даже если он его не получал


Ну, вы шутник, однако - за чужую "ненасытность" не дай бог отвечать. Страшные вещи говорите товарищ!
Олега
Цитата
Сравнительный светотехнический расчет прилагаю

Поскольку
Цитата
В спортзале также выполнены ремонтные работы

то прилагайте и протокол (акт) измерений освещенности в натуре (и о прочих параметрах не забывайте - вертикальная освещенность продольной плоскости, баскетбольных щитков, UGR..)

Цитата(Гость_Galiakberow_* @ 28.1.2017, 16:06) *
... Страшные вещи говорите товарищ!

Это Вам выбирать и утверждавшему начальную смету (если только он ее сознательно не завышал). Само по-себе не рассосется. Либо детишки, либо волосатолапые (наличие очевидно). Иначе к чему тема ?
Гость_Galiakberow_*
Цитата(Олега @ 28.1.2017, 16:35) *
Это Вам выбирать. Либо детишки, либо волосатолапые (наличие очевидно). Иначе к чему тема ?


Для нас такой выбор вообще не стоит - конечно самое главное дети! Для них и старались, когда деньги выбивали, документацию готовили. Но судебная возня для сельского директора, это очень трудоемко и затратно. Ближайший арбитражный суд находиться за 200 км в Уфе. За экспертизу объектов соответствующие организации требуют не мыслимые суммы - 80 000 руб (уже связывались). Неужели нет бесплатных органов для защиты бюджетных организаций в таких случаях?
ЛЕША
После драки кулаками не машут....
Если всё подписано и оплачено, какого "художника" .....
Гость_Galiakberow_*
Друг, здесь драка только намечается. Тут возможны 2 варианта - либо судиться (что очень затратно), либо КРУ затребует у них средства излишне оплаченные нами (но на качество выполненных работ они не обратят внимания. Или я ошибаюсь?
ЛЕША
Я не понял. Акт приёмки работ подписан, деньги согласно этого акта оплачены?. И тут возникает вопрос - ой, дык сделали не то, что требовалось? Так?
Гость_Galiakberow_*
Да, акт был подписан и оплачен в конце года на "честном слове", а "косячный" монтаж проделан после оплаты.
Гость
,
при доведения до суда в Вашей ситуации, (ох и муторное дело, времени и крови попьют немерено), суд примет одно из дух решений: или не удовлетворять Ваши требования (качество работ по смете не подтвердите однозначно, вашим же подписанным актом выполненных работ ткнут в морду лица) или заставят довыполнить, если найдете и докажите по смете, объем работ подрядчика. Тоже будет не сахар, а геморрой. Хреновая ситуация со всех сторон. Лучше плюнуть на подрядчика, поставить Богу свечку и работать в дальнейшем только по проекту.
Из личного горького, но нужного, опыта.
По замерам освещенности - это все в пользу бедных, максимум чего добьетесь, поставят дополнительно 1-2 светильника. А независимая экспертиза дорогая....
Погодите, у Вас в п.1.14 написано "проектная освещенность", так есть проект ли нет ?
Galiakberow
"Проектная освещенность" я имел в виду освещенность с применением светильников ОЛИМПИК ЛЕД.
Самый большой косяк у них насчет световой температуры и рассеивателей светильников и освещенность явно не достанет до норм.
Гость
Цитата(Galiakberow @ 28.1.2017, 19:44) *
"Проектная освещенность" я имел в виду освещенность с применением светильников ОЛИМПИК ЛЕД.
Самый большой косяк у них насчет световой температуры и рассеивателей светильников и освещенность явно не достанет до норм.

Увы, но косяк Ваш.Бывает. Да и суммы небольшие
с2н5он
гарантийный срок есть?
Galiakberow
Заключали договор с добавлением вот таких пунктов (подрядчик подсовывал без них):

1.3. Объем и вид работ по Договору определена Сторонами в «Смете» (Приложение №1 к Договору») являющейся неотъемлемой частью Договора.
2.1.Исполнитель обязуется:
2.1.1.Оказать услуги надлежащим образом и надлежащего качества.
2.1.2. Оказать услуги своими силами, средствами и материалами в объеме и сроки, предусмотренные настоящим Договором.
4.3. Заказчик, обнаруживший недостатки в Работах при их приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте сдачи-приемки выполненных работ либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки, либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.
4.4. Заказчик, принявший Работы без проверки, не лишается права ссылаться на недостатки Работ, которые могли быть установлены при обычном способе их приемки (явные недостатки).
4.5. Заказчик, обнаружив после приемки Работ отступления в них от условий Договора или иные недостатки, которые не могли быть установлены им при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты Подрядчиком, обязан известить об этом Подрядчика в течение 5 рабочих дней со дня их обнаружения.
4.7. Претензии Подрядчику в отношении выполненных работ могут быть предъявлены:
- по количеству работ – в течение 5 дней с даты составления Акта недопоставки (недокомплекта);
- по качеству – в течение срока действия гарантий Подрядчика.
8.3. Подрядчик гарантирует возможность эксплуатации объекта на протяжении гарантийного срока.
8.4. Гарантийный срок устанавливается на 60 месяцев с даты подписания Сторонами конечного акта сдачи-приемки выполненных работ.
8.5. Течение гарантийного срока прерывается на все время, на протяжении которого объект не мог эксплуатироваться вследствие недостатков, за которые отвечает Подрядчик.
8.6. Если в период гарантийной эксплуатации объекта обнаружатся дефекты, препятствующие нормальной его эксплуатации, то Подрядчик обязан их устранить за свой счет и в согласованные с Заказчиком сроки. Для участия в составлении акта, фиксирующего дефекты, согласования порядка и сроков их устранения Подрядчик обязан направить своего представителя не позднее 15 рабочих дней со дня получения письменного извещения Заказчика. Гарантийный срок в этом случае продлевается, соответственно, на период устранения дефектов.
8.7. Подрядчик несет ответственность за недостатки (дефекты), обнаруженные в пределах гарантийного срока, если не докажет, что они произошли вследствие нормального износа объекта или его частей.
Гость
Цитата(Galiakberow @ 29.1.2017, 8:04) *
Заключали договор с добавлением вот таких пунктов (подрядчик подсовывал без них):

Да не о чем они для школы (см. п.1.3 - объем и вид работ) Вам и дали такую гарантию на 5 лет, что, к примеру, провод проложенный пролежит этот срок на месте если его не сдернут. А сгорит от перегрузки по току - Вам еще доказать надо, что нагрузки не было. Подрядчик здесь ни причем. Пункт 8.7 ставит жирную точку во всех Ваших желаниях.
Dimka1
Цитата(Гость_Galiakberow_* @ 28.1.2017, 16:45) *
Для нас такой выбор вообще не стоит - конечно самое главное дети! Для них и старались, когда деньги выбивали, документацию готовили. Но судебная возня для сельского директора, это очень трудоемко и затратно. Ближайший арбитражный суд находиться за 200 км в Уфе. За экспертизу объектов соответствующие организации требуют не мыслимые суммы - 80 000 руб (уже связывались). Неужели нет бесплатных органов для защиты бюджетных организаций в таких случаях?


Если нет денег, оставляйте все как есть. А если что случиться, то всегда найдут к чему придраться, даже к тому, что выполнено по ПУЭ. Сейчас везде так.
Успокойтесь и забейте.
Gaiakberow
Цитата(Dimka1 @ 29.1.2017, 15:16) *
Если нет денег, оставляйте все как есть. А если что случиться, то всегда найдут к чему придраться, даже к тому, что выполнено по ПУЭ. Сейчас везде так.
Успокойтесь и забейте.


Спасибо, за моральную поддержку - успокоили!
Костян челябинский
А я добавлю успокоительных речей. Вы не бойтесь. Если вы будете деятельно раскаиваться (возместите бюджету потери самостоятельно и добровольно), больше трешечки условно вам не дадут. И с условным сроком по экономическим статьям даже не лишают права заниматься преподавательской деятельностью. Так что все не так и плохо.
Гость_Galiakberow_*
Костян, вы суровый человек из Челябинска, однако)
en-sa
Из критичного тут два момента:
1) Не качественно оказанные услуги (не достигается освещенность т.е. не соответствует параметрам для школы)
2) Возможное завышение цены работы

Автора еще не наказали?)
savelij®
Цитата(www.en-sa.ru @ 1.10.2017, 13:30) *
Автора еще не наказали?)

Почти год прошёл... забылось... icon_wink.gif
А вот Вы наказаны за нарушение Правил форума.
Слава
Не буду плодить темы, попрошу помощи тут.
т.к. сам со времён учёбы не занимался светотехническими расчётами.
Позвонил хороший знакомый с маленького городка.
Живут бедно, подобных теме проектов им не видать.
Но кроме литербола есть люди, желающие поддерживать своё здоровье другими спортивными играми типа волейбол, баскетбол ... и не только в летнее время.
перепала им такая халява - возможность самостоятельно, для себя и желающих организовать спортзал.
Бизнесом и деньгами тут не пахнет и в итоге имеем:
Помещение не хилое такое д50хш18хв10м, правда тёмное.
Всё на энтузиазме.
В виде халявы (от таких же желающих заниматься) этот зал с отоплением (бывший склад).
Соответственно в основном бетон, металл и дерево - это я об отражении, никакой краски.
Ну и ещё досталось новых 50 шт. РРО 40Вт типа этих: https://ielectrik.ru/product/jazzway_svetil...-240v/50hz.html
Вопрос: есть смысл их ставить? Хватит ли освещённости? Есть ещё возможность несколько светильников ДРЛ 250 достать.

расчёты показывают, что Нажмите для просмотра прикрепленного файла spokno4i.gif ну а тут https://prostobuild.ru/onlainraschet/210-ra...iya-onlayn.html как то веселее:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Pantryk
Ну на весь ангар не хватит, но засветить волейбольную площадку на 200 лк вполне. Вот прикидка быстрая. Светильники по аналогу. Световой поток оригинальных не ясен. Если брать по 90лм/Вт, то получается 3600 от светодиодов, но не понятно, сколько уйдет на рассеиватель, поэтому как в расчете 3250 - некое приближение. Т.к. с 8 метров не очень эффективно используется световой поток этих светильников, можно еще поиграться c их расположением и если заморочится на монтаже - и с наклоном вдоль продольной оси светильника.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На втором сайте h1 это высота стола (рабочей поверхности) - в вашем случае нужно вводить = 0. И в обоих случаях непонятно на какую освещенность расчет

А да, 8м принимал, что там фермы. Чем ниже опустить светильники, тем лучше, но с другой стороны мяч долженн вверх летать. Вообще спортзал светят со сторон и тут есть еще куда заморочится. То, что в файле это скорее общая прикидка, что светового потока от 50 светильников хватит на освещение площадки до примерно 200 лк
Слава
т.е. освещение половины зала программа не рассматривает?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Причём если дополнительно установить штук 10 ДРЛ250, то для самопального зала в принципе и совсем неплохо получается?

Pantryk
Ну вот по сторонам немного удалось разнести
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Если ближе к стенам получается хуже. Но вроде не так уж плохо по краям игровой зоны с учетом того что есть. Ну и еще поворот отдельных светильников можно забацать, для улучшения равномерности по краям

Цитата(Слава @ 7.3.2019, 0:05) *
т.е. освещение половины зала программа не рассматривает?

Какие хотите условия такие и будут, я просто расставил все 50 светильников вокруг волейбольной игровой зоны. Освещение той части рассмотрено - там меньше 50 лк потому, что светильников в той части нет. В той части можно повесить пару ДРЛ для общей ориентации. Ну и как в том мультфильме про 7 шапок - можно и все засветить, просто на меньше.
Вот так получается, если растянуть по всему залу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Слава
Спасибо.
Вообщем так и обрисовал. Рассчитывают по 4 светильника ДРЛ250 с торцов добавить. В принципе не рекорды и ставить.
Pantryk
Учтите, что это при наклоне светильников к оси помещения.
Слава
Ну да, я вижу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.