Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Galiakberow_*
сообщение 28.1.2017, 11:26
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте, уважаемые!

Требуются комментарии, критика специалистов в области светотехники и электрики. При производстве ремонтных работ возникли проблемы с подрядчиком.

Привожу письмо с замечаниями направленное подрядчику:
Цитата
В октябре 2016 года нашей школе были выделены средства из федерального бюджета по программе «Создание в общеобразовательных учреждениях, расположенных в сельской местности, условий для занятия физической культурой и спортом».
На 277 тыс.руб был составлен договор на прожекторное освещение спортивной площадки.
На 158 тыс.руб был составлен договор на капитальный ремонт системы освещения спортзала.
На текущий момент уличное прожекторное освещение смонтировано, но имеются отступления от сметной документации и правил монтажа данного вида оборудования:
1. Марка проложенного по столбам кабеля не соответствует сметному и смонтирована с нарушениями правил монтажа. Должны были проложить СИП-2 (это кабель с одним изолированным несущим проводом), но проложили СИП-4 (без несущего) два кабеля параллельно, которые даже если и прокладывать, надо монтировать с обрывом на каждом промежуточном столбе.
2. Также не обеспечили правильный монтаж прожекторов, который подразумевает заземление каждого из них.
3. Монтаж осветительного (управляющего) щитка произведен с нарушениями – кнопки управления смонтированы на дверь щитка, что неприемлемо для уличной установки.
4. Щиток не полностью скомплектован оборудованием управления – отсутствует контактор в комплекте с управляющими кнопками для управления светильником (на столбе с щитком управления).
5. Защитный рукав, обеспечивающий механическою защиту от повреждений, на спуске к щитку также не соответствует сметному (применен пластиковый рукав вместо металлорукава с ПВХ защитой).
В спортзале также выполнены ремонтные работы с нарушениями.
Подрядчиком самовольно заменены марки светильников, которые по заявлению подрядчика должны были быть лучше и качественнее заложенных в смете, но на практике таковыми не оказались.
1. 14 светильников VARTON S270 54W 5700lm 6500К обеспечивают недостаточную освещенность (средняя для спортзалов освещенность должна быть 200 Лк). Для обеспечения проектной освещенности (с применением светильников OLYMPIC LED 80 4000К) нужно ставить минимум 30 светильников VARTON S270 54W 4000К. Сравнительный светотехнический расчет прилагаю.
2. Светильники VARTON предназначены преимущественно для потолочного монтажа, т.к. при настенном монтаже неизбежен эффект ослепления (особенно это важно ля спортивных залов, для игровых видов спорта). А светильники OLYMPIC LED 80 4000К (заложенные в смете) дают возможность настенного монтажа на уровне потолка с регулировкой угла наклона на 40 гр., что дает более комфортное распределение светового потока по сравнению с VARTON.
3. Рассеиватель данных светильников (VARTON) – «призма», а не матовый, что также веет к ослеплению учащихся. так как точечная яркость светодиодов недостаточно комфортно нивелируется. В паспорте светильника должно быть указано значение параметра ГАБАРИТНОЙ ЯРКОСТИ которое должно быть не более 5000 кд/м2.
4. Световая температура данных светильников (VARTON) не должна применяться в учебных заведениях (тем более в спортзале и при настенном монтаже). ПИСЬМО от 1 октября 2012 г. N 01/11157-12-32 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНОГО НАДЗОРА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ИСТОЧНИКОВ СВЕТА» п.4: «Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000 °K. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы.».
Также хочу отметить, что Вам деньги выплачены в полном объеме. Это было сделано в связи с тем, что настал конец финансового года (а монтаж оборудования и ремонт не были еще произведены) и чтобы не потерять данные средства, было принято такое решение (на полном доверии).
Прошу принять меры по устранению данных нарушений для полного, эффективного и БЕЗОПАСНОГО использования объектов детского досуга и обучения.

Прокомментируйте, пожалуйста, предъявленные подрядчику замечания и дополните по возможности или опровергните (с обоснованием)?

Подрядчик считает наши претензии не обоснованными.

С уважением, и надеждой на отзыв.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.1.2017, 13:26
Сообщение #2





Гости






Цитата(Galiakberow @ 28.1.2017, 11:26) *
Прокомментируйте, пожалуйста, предъявленные подрядчику замечания и дополните по возможности или опровергните (с обоснованием)?
Подрядчик считает наши претензии не обоснованными.

Во-первых, сочувствую. Вы (школа) вляпались по самые уши. Но не грустите, вы не одни, там уже многие и моя госконтора тоже. Причины - те же.
Во-вторых, деньги выплачены, работы приняты, доверие кончилось, подрядчик скорчив рожу ухмыляясь посылает заказчика. Платить не надо было! А бухи лезли небось как мухи в рот: год заканчивается, деньги пропадут!!!! Уки они!, У них премия пропадала! Теперь школу ждут долгие судебные разбирательства с неизвестным результатом и расходами, расходами..если директор захочет "борьбы до победного"
В-третьих: в письме нет ни слова про проект. Проект был или только смета? При наличии проекта можно и нужно! писать смело о не соответствии выполненных работ проектному решению и замене примененных материалов и изделий (те же светильники). А смета позволяет определить объем работ, но не качество монтажа.
Например п.2 письма - схема заземления определяется проектом, а в смете указаны только материалы. Пункт 5 - металлозащита выполняется на высоту 1.8м при подъеме снизу, а спуск можно и в гофре. Ну и так далее. Проект нужен чтобы доказать, а не увещивание в письме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.1.2017, 15:02
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23115
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Гость_Galiakberow_*
всё подписано и оплачено?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Galiakberow_*_*
сообщение 28.1.2017, 15:31
Сообщение #4





Гости






Цитата(Гость @ 28.1.2017, 13:26) *
Во-первых, сочувствую. Вы (школа) вляпались по самые уши. Но не грустите, вы не одни, там уже многие и моя госконтора тоже. Причины - те же.
Во-вторых, деньги выплачены, работы приняты, доверие кончилось, подрядчик скорчив рожу ухмыляясь посылает заказчика. Платить не надо было! А бухи лезли небось как мухи в рот: год заканчивается, деньги пропадут!!!! Уки они!, У них премия пропадала! Теперь школу ждут долгие судебные разбирательства с неизвестным результатом и расходами, расходами..если директор захочет "борьбы до победного"
В-третьих: в письме нет ни слова про проект. Проект был или только смета? При наличии проекта можно и нужно! писать смело о не соответствии выполненных работ проектному решению и замене примененных материалов и изделий (те же светильники). А смета позволяет определить объем работ, но не качество монтажа.
Например п.2 письма - схема заземления определяется проектом, а в смете указаны только материалы. Пункт 5 - металлозащита выполняется на высоту 1.8м при подъеме снизу, а спуск можно и в гофре. Ну и так далее. Проект нужен чтобы доказать, а не увещивание в письме.


Да уж, именно так - кому премия, а кому геморрой на целый год((( Проекта не было, но в смете указан конкретный материал, конкретной марки. И объем материала для обеспечения заземления тоже учтен.

Если подавать в суд хотелось бы заявление подать с учетом всех подводных камней - чтобы долго не возиться. Хотелось бы услышать "бывалого", кто прошел круги судебного "ада" и получил положительный конец.

Цитата(с2н5он @ 28.1.2017, 15:02) *
Гость_Galiakberow_*
всё подписано и оплачено?

Да, все подписано и оплачено((((
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.1.2017, 15:39
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость_Galiakberow_* @ 28.1.2017, 17:31) *
Да, все подписано и оплачено((((

Ну тогда тому, чьи подписи стоят в актах лучше уволиться как можно быстрей. А ещё лучше пойти в ОБЭП и сдать откат. Даже если он его не получал


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Galiakberow_*_*
сообщение 28.1.2017, 16:06
Сообщение #6





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 28.1.2017, 15:39) *
Ну тогда тому, чьи подписи стоят в актах лучше уволиться как можно быстрей. А ещё лучше пойти в ОБЭП и сдать откат. Даже если он его не получал


Ну, вы шутник, однако - за чужую "ненасытность" не дай бог отвечать. Страшные вещи говорите товарищ!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.1.2017, 16:35
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17983
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата
Сравнительный светотехнический расчет прилагаю

Поскольку
Цитата
В спортзале также выполнены ремонтные работы

то прилагайте и протокол (акт) измерений освещенности в натуре (и о прочих параметрах не забывайте - вертикальная освещенность продольной плоскости, баскетбольных щитков, UGR..)

Цитата(Гость_Galiakberow_* @ 28.1.2017, 16:06) *
... Страшные вещи говорите товарищ!

Это Вам выбирать и утверждавшему начальную смету (если только он ее сознательно не завышал). Само по-себе не рассосется. Либо детишки, либо волосатолапые (наличие очевидно). Иначе к чему тема ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2017, 16:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Galiakberow_*_*
сообщение 28.1.2017, 16:45
Сообщение #8





Гости






Цитата(Олега @ 28.1.2017, 16:35) *
Это Вам выбирать. Либо детишки, либо волосатолапые (наличие очевидно). Иначе к чему тема ?


Для нас такой выбор вообще не стоит - конечно самое главное дети! Для них и старались, когда деньги выбивали, документацию готовили. Но судебная возня для сельского директора, это очень трудоемко и затратно. Ближайший арбитражный суд находиться за 200 км в Уфе. За экспертизу объектов соответствующие организации требуют не мыслимые суммы - 80 000 руб (уже связывались). Неужели нет бесплатных органов для защиты бюджетных организаций в таких случаях?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 28.1.2017, 17:06
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



После драки кулаками не машут....
Если всё подписано и оплачено, какого "художника" .....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Galiakberow_*_*
сообщение 28.1.2017, 17:23
Сообщение #10





Гости






Друг, здесь драка только намечается. Тут возможны 2 варианта - либо судиться (что очень затратно), либо КРУ затребует у них средства излишне оплаченные нами (но на качество выполненных работ они не обратят внимания. Или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 28.1.2017, 17:37
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Я не понял. Акт приёмки работ подписан, деньги согласно этого акта оплачены?. И тут возникает вопрос - ой, дык сделали не то, что требовалось? Так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Galiakberow_*_*
сообщение 28.1.2017, 17:42
Сообщение #12





Гости






Да, акт был подписан и оплачен в конце года на "честном слове", а "косячный" монтаж проделан после оплаты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.1.2017, 19:08
Сообщение #13





Гости






,
при доведения до суда в Вашей ситуации, (ох и муторное дело, времени и крови попьют немерено), суд примет одно из дух решений: или не удовлетворять Ваши требования (качество работ по смете не подтвердите однозначно, вашим же подписанным актом выполненных работ ткнут в морду лица) или заставят довыполнить, если найдете и докажите по смете, объем работ подрядчика. Тоже будет не сахар, а геморрой. Хреновая ситуация со всех сторон. Лучше плюнуть на подрядчика, поставить Богу свечку и работать в дальнейшем только по проекту.
Из личного горького, но нужного, опыта.
По замерам освещенности - это все в пользу бедных, максимум чего добьетесь, поставят дополнительно 1-2 светильника. А независимая экспертиза дорогая....
Погодите, у Вас в п.1.14 написано "проектная освещенность", так есть проект ли нет ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Galiakberow
сообщение 28.1.2017, 19:44
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 28.1.2017
Пользователь №: 51572



"Проектная освещенность" я имел в виду освещенность с применением светильников ОЛИМПИК ЛЕД.
Самый большой косяк у них насчет световой температуры и рассеивателей светильников и освещенность явно не достанет до норм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.1.2017, 22:23
Сообщение #15





Гости






Цитата(Galiakberow @ 28.1.2017, 19:44) *
"Проектная освещенность" я имел в виду освещенность с применением светильников ОЛИМПИК ЛЕД.
Самый большой косяк у них насчет световой температуры и рассеивателей светильников и освещенность явно не достанет до норм.

Увы, но косяк Ваш.Бывает. Да и суммы небольшие
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.1.2017, 1:54
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23115
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



гарантийный срок есть?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Galiakberow
сообщение 29.1.2017, 8:04
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 28.1.2017
Пользователь №: 51572



Заключали договор с добавлением вот таких пунктов (подрядчик подсовывал без них):

1.3. Объем и вид работ по Договору определена Сторонами в «Смете» (Приложение №1 к Договору») являющейся неотъемлемой частью Договора.
2.1.Исполнитель обязуется:
2.1.1.Оказать услуги надлежащим образом и надлежащего качества.
2.1.2. Оказать услуги своими силами, средствами и материалами в объеме и сроки, предусмотренные настоящим Договором.
4.3. Заказчик, обнаруживший недостатки в Работах при их приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте сдачи-приемки выполненных работ либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки, либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.
4.4. Заказчик, принявший Работы без проверки, не лишается права ссылаться на недостатки Работ, которые могли быть установлены при обычном способе их приемки (явные недостатки).
4.5. Заказчик, обнаружив после приемки Работ отступления в них от условий Договора или иные недостатки, которые не могли быть установлены им при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты Подрядчиком, обязан известить об этом Подрядчика в течение 5 рабочих дней со дня их обнаружения.
4.7. Претензии Подрядчику в отношении выполненных работ могут быть предъявлены:
- по количеству работ – в течение 5 дней с даты составления Акта недопоставки (недокомплекта);
- по качеству – в течение срока действия гарантий Подрядчика.
8.3. Подрядчик гарантирует возможность эксплуатации объекта на протяжении гарантийного срока.
8.4. Гарантийный срок устанавливается на 60 месяцев с даты подписания Сторонами конечного акта сдачи-приемки выполненных работ.
8.5. Течение гарантийного срока прерывается на все время, на протяжении которого объект не мог эксплуатироваться вследствие недостатков, за которые отвечает Подрядчик.
8.6. Если в период гарантийной эксплуатации объекта обнаружатся дефекты, препятствующие нормальной его эксплуатации, то Подрядчик обязан их устранить за свой счет и в согласованные с Заказчиком сроки. Для участия в составлении акта, фиксирующего дефекты, согласования порядка и сроков их устранения Подрядчик обязан направить своего представителя не позднее 15 рабочих дней со дня получения письменного извещения Заказчика. Гарантийный срок в этом случае продлевается, соответственно, на период устранения дефектов.
8.7. Подрядчик несет ответственность за недостатки (дефекты), обнаруженные в пределах гарантийного срока, если не докажет, что они произошли вследствие нормального износа объекта или его частей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.1.2017, 12:56
Сообщение #18





Гости






Цитата(Galiakberow @ 29.1.2017, 8:04) *
Заключали договор с добавлением вот таких пунктов (подрядчик подсовывал без них):

Да не о чем они для школы (см. п.1.3 - объем и вид работ) Вам и дали такую гарантию на 5 лет, что, к примеру, провод проложенный пролежит этот срок на месте если его не сдернут. А сгорит от перегрузки по току - Вам еще доказать надо, что нагрузки не было. Подрядчик здесь ни причем. Пункт 8.7 ставит жирную точку во всех Ваших желаниях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 29.1.2017, 15:16
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Galiakberow_* @ 28.1.2017, 16:45) *
Для нас такой выбор вообще не стоит - конечно самое главное дети! Для них и старались, когда деньги выбивали, документацию готовили. Но судебная возня для сельского директора, это очень трудоемко и затратно. Ближайший арбитражный суд находиться за 200 км в Уфе. За экспертизу объектов соответствующие организации требуют не мыслимые суммы - 80 000 руб (уже связывались). Неужели нет бесплатных органов для защиты бюджетных организаций в таких случаях?


Если нет денег, оставляйте все как есть. А если что случиться, то всегда найдут к чему придраться, даже к тому, что выполнено по ПУЭ. Сейчас везде так.
Успокойтесь и забейте.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 29.1.2017, 15:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Gaiakberow_*
сообщение 29.1.2017, 17:15
Сообщение #20





Гости






Цитата(Dimka1 @ 29.1.2017, 15:16) *
Если нет денег, оставляйте все как есть. А если что случиться, то всегда найдут к чему придраться, даже к тому, что выполнено по ПУЭ. Сейчас везде так.
Успокойтесь и забейте.


Спасибо, за моральную поддержку - успокоили!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 23:35
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены