profeMaster
4.10.2016, 15:17
Здравствуйте!
Какой ток потребляет зарядное устройство, если оно дает максимальный ток зарядки для 12В аккумулятора 10 А? А если 20 А?
Есть ли прямая зависимость?
Зарядное устройство работает от сети переменного напряжения 220 В.
Без учета потерь в трансформаторе (блое питания) пропорция
220/12=10/х - х то в первичной цепи
profeMaster
4.10.2016, 15:42
спасибо!
220 / 12 = 10 / x;
x = 12 * 10 / 220;
x = 0.55 A
для 20 А
x = 12 * 20 / 220;
x = 1.1 A
всего лишь?
а я уже схему перечертил, чтобы с линии 1.5 мм2 зарядное не питать

Выходит, толстые провода только от зарядного на батарею нужно?
просто Гоша
4.10.2016, 16:38
Подключи там где есть электронный счётчик и он покажет реальное потребление в ваттах. Разделишь на напряжение и получишь амперы.
profeMaster
4.10.2016, 18:10
теория интересует. Зачем использовать счетчик, если можно подключить амперметр?
Shura_with_KINEF
4.10.2016, 23:23
Небольшое уточнение, 12-ти вольтовые кислотные аккумуляторы заряжаются до напряжения 15 В, соответственно в формулах надо бы поменять 12 на 15. Как ни как, а разница расчётов в 25%.
profeMaster
4.10.2016, 23:26
хорошее уточнение!
220 / 15 = 10 / x;
x = 15 * 10 / 220;
x = 0.68 A
для 20 А
x = 1.4 A
У меня BCA-5К (переделанный, правда) 10А автомат выбивает из-под руки.
Цитата(Roman D @ 5.10.2016, 8:13)

У меня BCA-5К ....
ВСА-5 с мощными трансами на ХХ может потреблять полученные расчётные данные.
Задача изначально не верно поставлена, ибо зарядник заряднику рознь.
просто Гоша
5.10.2016, 8:59
Ну так теоретики же.

Цитата
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!
Цитата(savelij® @ 5.10.2016, 7:29)

Задача изначально не верно поставлена, ибо зарядник заряднику рознь.
Вот потому на хоккейной гуще и гадаем...
Разумеется, начинать надо с аккумуляторов: тип, емкость, режим работы, документация производителя и рекомендации по применяемому заряднику.
Например, многие производитель АКБ нормируют пульсации выпрямленного тока 1%. ВАЕ, к примеру, при заряде OGi батарей по IU - графику пишут "ток не ограничен"; а фактически он в процессе заряде меняется даже не в разы, а на порядок.
А мы такую батарею начинаем гонять ВСАшкой - тут и начнет корпус плавно так превращаться в шар; а разлив такого количества кислоты неприятен...
Это стартерные автомобильные батареи долго не держатся - по причине спартанских условий эксплуатации; а что-нибудь побольше и подороже - и по 10 и более лет служат.
А ток, потребляемый от сети, уже вторичен.
profeMaster
5.10.2016, 14:26
тогда теоретический вопрос для конкретной ситуации (так как разряжать батарею, заряжать и мерять ток совсем не удобно)

батарея свинцово-кислотная BB FTB100-12 100 A-ч, максимальный ток зарядки 25 А
http://www.bb-battery.com/productpages/FTB/FTB100-12.pdfзарядное устройство находится в источнике бесперебойного питания Phantom UPS-0512 500 КВт, на вилке подключения к сети цифры 10 - 16 / 250
http://files.ua.prom.st/543282_phantom_ups_0512.pdf. Ток заряда он определяет по введеной емкости батареи и берет 10% от нее для максимального тока заряда (написано в доке)
Короче, заряд батарей данного УПСа покрыт тёмным мраком, пока они внутре устройства.
Наши ребята бесятся, когда батареи упсов выходят из стоя гораздо раньше предполагаемого срока эксплуатации. У меня вообще подозрение, что дешевые оффлайновые упсы губят батареи. Типа всемирный заговор.
Вероятно, что Phantom UPS-0512 500 КВт даёт на три порядка меньше... проехали. Батарея со стекловолоконным заполнением, естественно, не принимает зарядного тока выше определённого (25А). Вопрос в том, что (по всей видимости) возникло желание заряжать сиё изделие от внешнего зарядного устройства.
Вот отсюда и танцевать будем.
profeMaster
5.10.2016, 15:25
вопрос появился из-за необходимости определить сечение медного провода для подключения ИПБ. Так как десятки ампер вызвали панику

от самого ИПБ к батарее тянутся довольно толстые провода без опознавательных знаков.
скорее заговор у дорогих производителей (делать ограниченный срок службы), а дешевые используют недолговечные комплектующие (сделанные дорогими производителями или дешевыми)
Цитата
У меня вообще подозрение, что дешевые оффлайновые упсы губят батареи
загуглите "Адаптивные алгоритмы зарядки свинцовых аккумуляторов" - много интересного о устройстве и хими аккумулятора, которая оказывается до конца на самом деле не изучена.
profeMaster, вам в любом случае хватит 1,5кв.мм на ваш ИБП.
profeMaster
5.10.2016, 15:53
всем спасибо!
profeMaster
16.10.2016, 3:51
а как можно прикинуть, сколько киловат в месяц нужно дополнительно оплачивать владельцу этой батареи, работающей в режиме резерва? Выхода на счетчик электроэнергии у меня нет.
просто Гоша
16.10.2016, 7:14
Цитата(profeMaster @ 4.10.2016, 18:10)

теория интересует. Зачем использовать счетчик, если можно подключить амперметр?
О, так всётаки практика стала преобладать? А ежели есть амперметр то почему нельзя померять ток и по нему посчитать примерное энергопотребление?
Гость сочувствующий
16.10.2016, 9:46
Цитата(profeMaster @ 16.10.2016, 3:51)

а как можно прикинуть, сколько киловат в месяц нужно дополнительно оплачивать владельцу этой батареи, работающей в режиме резерва? ...
Оба на! Чел считает "киловат в месяц нужно дополнительно оплачивать владельцу этой батареи"! Ну как советы давать, человеку, который расход электроэнергии считает в киловаттах?
Полностью заряженную батарею без подключенной нагрузки сохранять от саморазряда можно током в десятки милиампер (зависит от ёмкости батареи и очень сильно - от температуры). Если батарею перезаряжать систематически повыышенным током (что как правило, и случается в дешевых УПСах), она будит кипеть, терять воду и очень быстро засульфатируется.
profeMaster
16.10.2016, 13:24
Цитата(просто Гоша @ 16.10.2016, 7:14)

О, так всётаки практика стала преобладать? А ежели есть амперметр то почему нельзя померять ток и по нему посчитать примерное энергопотребление?
ну, смотрите. В первом случае пришлось бы разряжать батарею (исходя из предположения, что максимальный ток будет для разряженной батареи), а потом мерять ток потребления зарядного устройства, подключив ЗУ проводом 4 квадрата (это максимальный, так как такой в квартиру заходит). И так несколько раз делать

Проще обратиться к теории (при наличии специалистов).
а во втором случае, так как цель исследования - узнать, сколько КВт-ч потребляет ЗУ и умножить на тариф, логично услышать совет засечь показания счетчика. Но счетчик закрыт.
ток зарядки показывает ЗУ. Обычно это меньше 1 А (0,7 , 0,3) и прочерки (не заряжает).
Roman D
16.10.2016, 14:53
Если прикинуть энергопотребление
собственно off-line ИБП, то в рабочем режиме (батарея заряжена, напряжение нормальное) оно составит доли процента от потребления подключенной нагрузки. Об энергопотреблении такого устройства никто не задумывается; оно несколько увеличивается после восстановления напряжения питания - но это величина переменная. Чем будете мерить - до лампочки.

Для заряда аккумуляторной батареи уходит примерно 150% от её емкости. К примеру, на батарею в
100 ач потратится 150 ач=150*3600=540 000 кулонов електричества. А поскольку
E=q*U, на полный заряд аккумулятора
12 В будет потрачено примерно 6480000 Вт*ч электроэнергии.
Вот и считайте, сколько раз в месяц вы сажаете аккумулятор в ноль.
profeMaster
16.10.2016, 15:47
Roman D, проверил только правильность цифр (все правильно). Но финальная цифра смущает. Если 6 480 000 Вт*ч это 6 480 КВт*ч, то это очень много, для зарядки одной батареи.
Roman D
16.10.2016, 16:16
Цитата(profeMaster @ 16.10.2016, 15:47)

Roman D, проверил только правильность цифр (все правильно). Но финальная цифра смущает. Если 6 480 000 Вт*ч это 6 480 КВт*ч, то это очень много, для зарядки одной батареи.
Я и сам удивился!
Моя ошибка.
profeMaster
16.10.2016, 16:21
а какой правильный ответ для этих расчетов? 6,48 КВт или другой (может 3600 опять где-то участвует)?
Pantryk
16.10.2016, 21:59
не 6480000 Вт*ч, а Вт*с. Для AGM аккумов буферный заряд при напряжении 13,6-13,8 идет. Так что примерно 13% еще можно накинуть. Ну и КПД преобразователя в ИБП можно ориентировочно принять 85%. И получается в районе 2,4 кВт*ч.
profeMaster
16.10.2016, 22:18
спасибо за ответы!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.