1.) Поскольку в каждом, даже самом дешёвом инверторе, имеется регулятор тока то задействовать его для формирования любой на выбор ВАХ и Циклограммы с помощью недорогого DSP (до 200 руб.) например dsPIC33EPXXGS50X FAMILY (процессор будет "крутить" регулятор тока c посредством ЦАП в высоком темпе и воспринимать через свое АЦП вых. напряжение и ток с тр-ра тока, реализуя при этом алгоритм ПИД и Циклограммы импульсной сварки) в случае частичной модернизации, или напрямую управлять затворами IGBT без посредничества аналогового ШИМ в случае глубокой модернизации силовой части;


2.) Такое решение позволит оснастить произвольно выбранный уже готовый инвертор дополнительным функционалом наподобие профессиональных аппаратов http://www.технотрон.рф/product/ds200a33/;
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3.) Или сформировать процесс STT например
http://www.intertehno.ru/articles/c4/35/;
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


есть достаточные основания полагать, что применение Циклограмм подобных MIG или TIG позволит усовершенствовать процесс MMA, приблизив его по качеству к процессу TIG (отсутствие брызг наподобие пайки, уменьшение расхода электроэнергии, чтобы лампочки у соседей не мигали)

4.) Начал разрабатывать плату управления по просьбе знакомого электрика для трехфазного инвертора, и думаю, какое еще применение найти?, это полностью цифровой ШИМ контроллер (трехфазный или однофазный с ККМ на шесть IGBT или MOSFET по барабану, в.т.ч. синхронный выпрямитель) с классными драйверами затвора SI8239x и цифровым сигнальным процессором, позволяет творить все что душе угодно (резонансный, фазовое управление, мост, полумост, косой прямоход и.т.д. вплоть до полного списка известных топологий, в том числе векторное управление асинхронным двигателем)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


PS: Процессор dsPIC33EPXXGS50X FAMILY специально сконструирован для управления источниками питания без ограничения мощности. Смысл в том чтобы сделать подобное, но с цифровым ШИМ (будет не нужен аналоговый ШИМ UC3846 или ему подобные KA32xx и.т.п.). Кроме того хочу прикрутить к последней плате WiFi ESP8266 и в качестве панели оператора применить планшет с TeslaModbusSCADA, хороший протокол для MODBUS уже готов, проверял на TMS320F28016, собственно с него и начал работу с DSP так-же написал и проверил цифровой контур регулирования с поцикловым ПИД (2 мкс процессорного времени). Процессор хороший (TMS320F28xxx конечно лучше ШИМ 150 пс. конвейерное АЦП 12 Мс.), но дороже Пика. Пик покупается за 160руб. в Элтехе и имеет навороченный ШИМ с разрешением 1 нс. и 12 разр АЦП 2 Мгц с 5 УВХ больше чем TMS320 и 4 компаратора 20 нс. с временем распространения до затвора 45 нс. учитывая драйверы SI8239x. Понятно, что преимущество DSP в на несколько порядков более быстрой арифметике, что не успеет AVR сделает DSP.

Кроме того есть мысли по выходному дросселю:

Проблема сгорания выходных диодов не нова, детальное изучение темы дает следующую причину:

1.) Диоды горят по причине пробоя напряжением самоиндукции выходного дросселя;
2.) Хотя дроссель помогает стабилизировать дугу он-же и резко понижает надежность (избыточность индуктивности);
3.) Большинство последних фирменных сварочников не имеют на выходе дросселя хватает индуктивности рассеяния т-ра и индуктивности сварочных проводов а также того факта, что дуга хоть и нелинейная нагрузка, но не чисто емкостная ближе к резистивной (здесь могут быть несогласные) в т.ч резонансные и с фазовым управлением источники обходятся без сосредоточенного дросселя, при этом прекрасно стабилизируют дугу На мой взгляд, индуктивность дросселя не должна быть больше 2 микрогенри, все что больше - убивает надежность (диоды), хоть и повышает стабильность;
4.) Стабильность дуги в отсутствии сосредоточенного дросселя достигается совершенствованием алгоритма ШИМ;
5.) Совершенный алгоритм ШИМ (то есть применение специализированных контроллеров) повышает надежность и дроссель не нужен;
6.) Многие жалуются что свежие ШИМ контроллеры дороги и трудно доставаемы, а также тяжелы в освоении, но это преодолимо (освоение), а их кажущаяся дороговизна нивелируется расходами на сожженные силовые полупроводники;
7.) Продвинутый ШИМ - Это очень перспективно в плане надежности и потребительских свойств дуги и не противоречит резонансному, фазовому, косому, полному мосту и.т.д. все топологии;
8.) Выходные модули пробиваются исключительно в обратную сторону. Даже килоампер прямого тока до 20 мс. не выведет модули из строя, только обратное напряжение самоиндукции выходного дросселя жгёт диоды.

Некоторые мысли о температурном режиме силовой части, по собственным расчетам и наблюдениям за изделиями ведущих разработчиков.

По моим сведениям трансформатор должен греться до 100С это его нормальный режим, когда потери в феррите минимальны они (потери в феррите) имеют нелинейную зависимость от температуры (резко уменьшаться до 6 раз с ее ростом, поскольку феррит магнитодиэлектрик) в отличие от меди где они растут, но линейно. Так-же хорошо, когда нагреты диоды (потери меньше КПД больше), только IGBT нужно держать попрохладнее градусов на 30С, у них температурный к-т в другую сторону, почти все остальное в инверторе может и должно быть горячим до 100С нормально.

Ага, дык жиж Страт питерский делается на таких камнях и по такой технологии. Только варит хуже кетайцев, именно по качеству сварочного процесса. Причём, все свои ошибки они тупо переносят ещё с топологии на 2825 и по сей день, пройдя по разработкам цепочку всяких ПИКов. Даже пульс зробылы в крайних вариантах. Единственный плюс - если кетайцы спецательно делают, что бы аппарат сгорал побыстрее, ну эт я так предполагаю, судя по кетайским конструкциям, то стратовцы делают вполне надёжные аппараты по схемотехнике, в отличии от конструкции. Когда поломка не какая нибудь простенькая, то приходится просто выбрасывать их внутренности и ставить свои. Прошивок на проц никто не даст в свободное пользование, а чинить их приходится в разных местах страны. Также и изменить по процессу что нибудь сложно, если в обычных аппаратах можно, если знаешь как, поковырятся и чуток переделать и тогда эти произведения сварочного искусства начинают работать немного лучче и надёжней, то в проциковых аппаратах сие сделать сложно. Надо думать не только о том что бы запихнуть в свой девайс процик, а о том, что кто то будет его обслуживать и чинить в будущем. Опять же по унификации - всякие СТТ-шки и прочие - не всегда можно сделать абсолютно универсальный силовой блок, вернее его можно сделать, и управлять им как то, но и работать он будет тоже так - как то. Судя по своему опыту - желательно для разных применений и делать разные силовые модули, так гораздо проще получить конечный результат.

Ссылочку не дадите на жиж Страт, а то я не в курсе. И на каких конкретно камнях? У меня сейчас dsPIC33EP64GS502.
Есть более дешевый вариант dsPIC33EPXXGS202 FAMILY. Насчет прошивки - так я делаю свою, и надеюсь, что будет лучше и открытой, и вообще, я в сварке теоретик хотелось бы поподробнее о фирменных аппаратах если они Вам встречались - они тоже варят хуже китайцев?
Вот пока что приобрел для опытов именно подержанного китайца полный мост на 200А без дросселя и с управой на UC3846 с ОС только тр-р тока, начну пробовать контур управления через вход с резистора задачи тока (ЦАП туда) сперва не выкидывая UC3846, затем выкину и к затворам напрямую.
О ремонте я удивлен неужто у Страта нельзя приобрести прошитый процик? или прошивку загрузить через бутлоадер если она секретная, и о изменениях в процессе не согласен - он же записывает созданные пользователем циклограммы. Кроме того у меня сохраняется осциллограмма момента аварии и, если процессор еще жив, можно посмотреть что случилось без осциллографа через программу на РС.

Предпоследний камень был - dsPIC30F2020, ссылок нет, все схемки на бумаге, дали люди, шо ходют до них на завод и покупляют иногда готовые платы для капремонтов. И то схемки старые, новых у меня нет, не интересно, просто или замена того, чё вылетело и на виду, или полная замена электроники на свою, их корпусины это позволяют. До всяких цацок на энтой базе ишшо и трэба понимать шо происходит тама, унутре энтой самой дуги, сие не совсем просто потребитель тока со своим внутренним сопротивлением. Я об этом уже писал в своих постах - повторятся не буду. Просто программа, которая будет учитывать все нюансы будет уже довольно велика, плюс надо провести массу экспериментов с сохранением результатов и их обработкой и приведением в порядок, плюс при этом сила должна позволить все эти издевательства, которые будут длиться довольно долго, ну и при этом ещё и что надо описать чё это ваша сила должна делать. То есть представлять сей процесс не тока в статике, а и ф динамике, это я к тому, шо местный народ особо не заморачивается, просто устанавливает нужный ток или напругу на применяемых проциках и с привлечением всевозможной индикации, а надо бы ещё и проверять чё в энтот мОмент происходит тама, ф дуге и чё ейной надо, шоб она свою функцию по приплавлению деталиков производила фсё лучче и лучче.
Так вот всю эту основную работу может делать простой аналоговый блок, а вот уже управу, то есть задавать режимы и их проявлять на всяческих дисплеях и должен делать цифровой блок. Ну а запустить полностью на проце силу можно - тока зачем? В этом должен быть смысл - если потешить свою душеньку - то пожалста, фперёд, к свершениям, а ежели надоть построить чёта хорошее - то выгоднее всё таки аналогово-цифровое изделие, а в простых случаях просто аналоговое - оно хоть ремонту поддаётся простыми средствами.
Но это только моё мнение.

ПЫ.СЫ. Я, канешна, понимаю, шо за цЫфрой будущее, но и с точки зрения выгодности и управляемости аналоговые девайсы пока вне конкуренции. Буржуи вовсю применяют напичканные цифрой аппараты, а вот переплюнуть самый обычный стандартный транс нужной мощности с балластом пока особо не удаётся, ну тока ещё в некоторых режимах, где нужно именно импульсная накачка.





Последние ЭВМ и Кемппи бытового класса в ММА сегменте с наличием программного управления и приличных проциков однозначно, по мнению клиентов хуже, чем мои модули. И именно по качеству дуги. Про Эсаб даже не говорю - бытовой класс с надписью на корпусе Эсаб напичкан внутри голимым кетайцем. Если вы теоретик, то должны знать что происходит в дуге, и как эти процессы надо обеспечивать своим источником тока. Подержанные кетайцы, тем более с мостом на 3846 вааще лучче не юзать, вся серия - очень плохие с точки зрения как исполнения, так качества. Это просто источники тока, но никак не сварочного. И тем более без дросселя. Уж возьмите для экспериментов чё нибудь типа Ресанты с однотактом, попадались пару вариантов с вполне сносными параметрами по качеству. Хотя у них тоже схемки в основном одни и те жи , но иногда в некоторые встаивается вполне сносно работающий аркфорс, что позволяет нормально держать дугу. Кстати у иропейцев, практически у фсех - на выходе стоят кондёры, что позволяет поддерживать работу хитрыми электродами с повышенным требованием к напруге холостого хода, и это, я считаю, вполне одно из преимуществ, по сравнению с обычными аппаратами.

Спасибо за развернутый ответ. Если у Вас есть адрес сайта, где продают изделия от Страт? Хоть внешний вид и заявленные свойства посмотреть.
А китаец,который куплен для экспериментов такой выбран намерено, как почти голая силовая часть, недостатки которой нужно исправить алгоритмически. В том и смысл задумки, что процик по цене как недорогой UCxxxx при этом сильно круче и обвязки меньше. В то-же время современные алгоритмы, например, цифровой фильтрации здорово превосходят аналог (запросто симулируют несуществующие физически аналоговые узлы). http://www.технотрон.рф/product/ds200a33/ отечественного пр-ва. Технотрон кажется близко к тому что я делаю.

Снял осциллограмму плавного пуска UC3846 сильно удивился как гуляет амплитуда ШИМ сигнала в момент пуска, одна из причин выхода инвертора из строя при включении. Ожидал что будет пуск только изменением ширины импульсов. К примеру с процессором такое просто не может быть, я имею в виду эти импульсы "средней" амплитуды в начале запуска.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пока пробую на компьютерном БП за 50р выкинув ШИМ TL494 и подключив полумост непосредственно к процессору полет нормальный т-ры живы, сохраняю осциллограммы момента возможной аварии в кольцевом буфере.

И еще, видел инвертор с регулятором индуктивности в виде "крутилки" на передней панели, оказывается алгоритмически можно эмулировать дроссель на 200А хоть это и звучит неожиданно.

Ага, а в гугле вас наверно забанили -- http://www.страт.рф/

Да и вполне можно эмулировать дроссель и на гораздо большие токи. Главное КАК это сделать, что бы не потерять эффективность, то есть дроссель должен быть минимально достаточной индуктивности, а при желании вполне можно её и увеличить электронно. Вообще то это актуально, в основном для полуавтоматов в классическом исполнении.

Спасибо нашел, просто поленился на первый запрос "фирма Страт" Гугль вывалил много ответов нерелевантных.
Все верно вы говорите "минимально достаточная индуктивность" должна физически присутствовать, например в виде индуктивности рассеяния тр-ра и инд. сварочных проводов, то-есть как конструктивного элемента ее опять не будет, а вот насчет емкости на выходе я согласен кодер там дополнительный не помешает на 1-2UF. И процик у Страта точно из той-же серии. Буду пробовать.


Немного не так. Осциллограмма снята на выпаяной плате контроллера с голыми выводами (только емкость щупов 15пФ) В схеме инвертора выходы нагружены 2 парами IRFZ34 (промежуточный усилитель тр-ного драйвера IGBT). Но сути это не меняет, виновата не емкостная нагрузка выходов UCxxx. Это, видимо, "врожденное" для аналоговых ШИМ контроллеров.

Шапкозакидательство говорите, а посмотрите на запуск ШИМ на процессоре и моем ПО и это под нагрузкой на транзисторах промежуточного усилителя. Это фактические данные и физика здесь не нарушается, но работает в результате корректно,
без шансов поставить мощные IGBT в "неудобное положение раком" (как это делает аналоговый контроллер).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если присмотреться к осциллограмме, видна работа алгоритма ПИД осуществляющего процедуру жесткого старта, но этот "жесткий" старт в результате, и на мой взгляд, гораздо терпимее для силовой части и лучше для потребителя. Хотя я могу его изменить и на мягкий старт что, однако, не вызовет эффекта "неопределенной амплитуды".
Что касается замечании толяна по изделиям фирмы Страт, я думаю недостаточная квалификация программеров. Ко мне как раз и обратились за помощью именно программеры не справившиеся с алгоритмом поциклового ПИД регулятора. Сам тоже затратил неделю на отладку ПИД, задача оказалась нетривиальной потребовалась тщательная профилировка (измерение времени выполнения кусков кода). В результате ПИД заработал в полном согласии с теорией, например алгоритм однозначно и правильно реагирует на изменение в аналоговом входном антиалисинг фильтре, что не может не радовать. Осталось написать циклограмму и эмулятор индуктивности, позже покажу осциллограммы работы эмулятора индуктивности. Если бы такие осциллограммы были доступны от фирмы Страт я бы поверил в качество их алгоритмов и программеров.

Как бы так помягче сказать - ежели вы берётесь шось делать, то ЭТО и нужно делать хорошо, плохо оно само получится, так и в ваших примерах - вы взяли далеко не лучший контроллер, запустили его абы как, потом пытаетесь доказать, что всё аналоговое это ерунда, а даффайте я вот тута сразу на процике, ведь энто харашо.
Да делает давно производитель на цифре и на аналоге тоже, я первый свой модуль на полуавтомат тоже на проце с евойным шимом майстрючил, потом понял, что пока это невыгодно и с точки зрения обслуги и с точки зрения проработки параметров, и с точки зрения объёма работ по написанию алгоритма - а он получается просто огромный, ну если вы не собираетесь этими вашими проциками по минимуму смоделировать простейший аналоговый шим-контроллер. Это только на схемке всё просто - а когда начнёшь эти все режимы прописывать, то всплывает масса вопросов как быть в той или иной ситуации- это про реакцию системы управления на процессы в самой дуге. А с этими процессами надо досконально разобраться, понять что там происходит и как управление должно реагировать на это и нужно ли реагировать после события или всё таки его спрогнозировать и выдать нужный сигнал до этого действа. Иначе вы просто напросто пропишите на проце ту же самую 3846 с её недостатками.
Уже как то писал о своих мытарствах в начале пути. Рядом была контора по рекламе и у них сварочный пост для сварки всяких конструкций из металла, и сварщик там был с большой буквы, молодец парень. И пост у него был сварочный на стандартном советском трансе с обычным балластом. С постоянкой. Так вот я к нему ходил со своими аппаратами на проверку почти два года, пока он не сказал - шо да, вот это наконец то получился такой, шо варит не хуже моего старичка. Не хуже, Карл, не хуже. Про кетайцев и даже разговору не было - они однозначно не соответствовали. Так вот мораль - прежде чем лезть в разработку сего устройства, вам бы лучче переквалифицироваться из теоретика ф практика, попытаться отработать свою алгоритмику на изделиях более простых, понять чё нужно для того, что бы источник был не просто как генератор тока, а именно как источник сварочного тока, с нужным быстродействием на переходных режимах, со всякими нужными реакциями при процессах перетекании капель металла и пр. Это просто кажется, что все схемки почти одинаковые - а вот каждый аппарат варит со своими заморочками, и бывает, очень часто, что навороченный аппарат с мульёнами процессоров просто барахло по сравнению с каким нибудь простеньким бармалеем.

Вы правы, задача не тривиальная но, смею Вас уверить что прежде чем запилить печ.пл. достаточно долго изучал ДСП алгоритмы и сам процессор. Объем документации прочитаной за год просто поражает воображение 10 томов по 500 стр. Так что несумлевайтесь все получиться. Я пошагово и тщательно подхожу к проблеме, для начала веду отладку на силовой части пониженной мощности с документированием и осциллографированием "тонких моментов". Простите невольный наезд на "Страт" Вы меня немного спровоцировали собственной оценкой продукции.


Не надо так волноваться. Вот так жестко, такие оценки за несколько постов.... Я надеялся на конструктивную критику. И еще, о "дрищеподобных импульсах", для меня они не являются штатными (не моя епархия) и, вижу в этом преимущество. Между тем работа алгоритма быстра как никогда. Переходные процессы подавляются за меньшее время чем в аналоге за счет предварительного предсказания...
При этом не говорю, что это моя личная "новизна", я осваиваю мировые достижения и пытаюсь выполнить образовательную миссию, уж прошу не гнушайтесь и извиняйте за незаконченность решения.

ПЫ.СЫ: За все время испытаний ни один IGBT не пострадал. Правда кондёр взорвать приходилось.

Можно это поподробнее.

Ну чтобы меня за жопу не взяли огорожусь оговорками:

1.) Это не относиться к таким скоротечным процессам как отпирание запирание IGBT. Тут работают супресоры;
2.) Длительность расчета ПИД составляет менее 2 внимание микросекунд (500 Кгц) все переходные процессы длительностью более частоты модуляции подавляются замечательно. Классика жанра дифференциальная составляющая ПИД плюс алгоритм предварительного предсказания копипастенный у моего научного руководителя. Здесь, я пока сам плаваю в корректном растолковании. Коротко, на основе семплов то-есть образцов поведения в некотором количестве стандартных ситуаций типа если система ведет себя подобно одному из слепков (образцов) то от нее надо ожидать такое-то дальнейшее развитие события. Имеются корректирующие семплы, применяются с временным упреждением чтобы не допустить нежелательного поведения. Хотя хватает и классического ПИД;
3.) Циклограмма импульсного процесса тоже заранее определена на основе "чужих фирменных" исследований поведения дуги для конечного к-ва случаев: А именно, материал и толщина электрода и свариваемой цели характер обмазки или газа. Тоже набор семплов как в звуковом синтезаторе набор инструментов (гита, труба, баян, скрипка, клавишные, Страдивари... играемся тембром фазой ну понятно, как в синтезаторе частоты прямого цифрового синтеза) Семплы подаются на вход ПИД как уставка;
4.) Если в аналоговой системе к-во регулировок ограничено 2 в большинстве случаев, то в цифровой их на порядок больше;
5.) Если темп модуляции (ШИМ 50Кгц. к примеру) то у процессора есть время посчитать до следующего цикла 40 микросекунд ПИД алгоритм отрабатывает за 2 мкс. Есть еще 38 микросекунд на применение семплов. Внутри цикла работает аналоговый компаратор 20нс. (обрезает если что по току). В том и соль применения ДСП процессора что он на несколько порядков шустрее, например AVR;
6.) Есть методика расчета семплов, но поскольку этот процесс медленный они рассчитываются заранее как таблица синусов к примеру.
7.) Можно семплы похерить и включить между АЦП и ПИД специально обученный цифровой фильтр и, так эмулировать индуктивность.

P.S.: Поймал себя на мысли что описал работу цифрового УМЗЧ, так что дуга сможет исполнять музыкальные произведения развлекая сварного Бетховена к примеру или рассказывать анекдоты.

ЕЩЕ ПЫ.СЫ: Господин нищеброд с его великодушным "можно поподробнее" натолкнул меня на мысль тянущую на новую тему: Применение микросхемы цифрового усилителя звука в сварочном инверторе заместо классического ШИМ. Или наоборот: Сварочный инвертор как усилитель для сверхмощных колонок СПАСИБО!!!

Интересный и современный подход.
Если продолжить аналогию с современными музыкальными инструментами, то, например, дорогие электронные рояли используют наборы сэмплов, записанных с качественных (порою, уникальных) классических деревянных инструментов-прототипов. Часто об этом указано в паспорте изделия. То есть для каждой клавиши записан звук при разной динамике нажатия на эту клавишу, стиле игры пианиста, темпе игры, аппликатуре и т.п.
Оказывается, что даже самым современным "многоядерным" и быстродействующим процессорам не под силу воссоздать нужное звучание хорошего аналогового инструмента, его динамическую и тембровую окраску. Гораздо эффективнее оказалось записать максимально возможное число сэмплов в память и выбирать готовые по мере надобности. Благо, память дешевеет, а её объемы и быстродействие растут.

Спасибо за трезвую оценку.
Ага, вижу заголовки газет "сварные слушают шансон с хрипотцой через сварочный аппарат", "сварочник рассказывает анекдоты", "сварные приобщаются к классической музыке" Видел в ютубе через катушку Теслы слушают музыка с хрипотцой.
А также: "сварочник жалуется на плохое самочувствие по русски", "сварочник читает лекции по сварке в процессе сварки"



Ну вот размечтался кодить надо.

Хотел плату *.lay6 загрузить Пока мне не разрешено такой тип файлов загружать.

А вы этот файлик зипом ударьте, и пока он не очухался сюда его. Или на файлообменник а сюда ссылку.
з.ы. Мы не можем ждать милостей от форумного движка, взять их у него — наша задача это. (с)

Чего-то ни rar ни 7zip форум не принимает такие расширения кто знает с чем связано? размет 80 кил. всего.
https://cloud.mail.ru/public/Divd/jWzbhPn4E

Ок понял, жду критики по трассировке. Правда схемы нет не рисовал пока, трассировал по памяти.


Насчет Ваших оценок по диодам полностью согласен, я пофлудил по этой теме признаюсь. Что касается фазового управления и дросселя опять-же правильно радует как раз что проц. поддерживает все способы модуляции и известные топологии силовой части. Основная цель применения проц. - сократить тепловложения в свариваемую деталь и увеличить КПД.

Мамонты давно вымерли... Поэтому рисовать их приходится по памяти.

Если ждёте критики от меня, то пока напрасно, с данным типом МК дела пока не имела, тома документации не штудировала, и вряд-ли найдётся кто-нибудь, кто будет критиковать разводку без более-менее полного представления что к чему и при отсутствии схемы . С виду вроде бы хорошо всё разведено, особенно для прототипа. Потом - я не программист. Бывает, пишу что-нибудь время от времени, но пока только под AVR, и только на ассемблере. Поэтому сама за такой камень точно не возьмусь . Но Вам желаю удачи.

Вернее, глядя в даташит. Кстати, кто применял драйверы SI82xxx? Поделитесь впечатлениями.

Рассмотрим предлагаемый процесс STT
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видно из картинки - цель процесса сформировать каплю, плюнуть ее в сварочную ванну и, при этом, не взорвать перетяжку чтобы дуга не брызгалась расплавленным металлом.

PSP
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=386172

Удивительно, но перетяжка взрывается и плюётся за 1мкСек. Без прогнозирования победить этот выплеск не получится.

Для этого американские фирмачи применяют следующий подход: Тянут два дополнительных провода к держаку и массе (4-проводная схема включения) таким образом получая физическую линию задержки из паразитных индуктивностей состоящую и защиту от помех и доп время на реагирование (так сказать заглядывают назад по времени, как в осциллографе срабатывает синхра а ослик показывает немного того что было до этого ), добавляют еще один контур управления (виртуальные, ведь речь идет о процессоре) У процика достаточно входов АЦП на плате пдкл. 2-датчика тока 2-датчика напряжения 2-компаратора вот такая богатая периферия на кристалле.

ошибаетесь уважаемый. Измерительные провода- они и есть измерительные, для контроля ванны а не выходных клемм.

Да, кстати, в некоторых вариантах СТТ совсем не нужно мерять напругу - сие излишне. Вполне достаточно оперировать только током.

А что мешает к примеру взять мегу8, притулить к неё матрицу R2R и пулить любую диаграмму на выходе.
У меня по этому принципу уже лет пять как сделано. Можно лювую картинку на ослике увидеть. Специально пробовал рисовать.

А я и имел ввиду контроль ванны.

Эт точно. Пробовал с измерительными проводами. Результат в разы лучше. В силовых проводах сильные возмущения, вот они и стоят всю погоду.

Я не возражаю так уже делал, даже ПИД на МЕГЕ написал, но 8 разр. арифметика для ПИД не хватает, быстродействие тоже на исходе. Два контура управления не влезают по времени. У Вас получилось по причине сохранения в схеме микр. аналогового ШИМ. Это получается двухпроцессорная система Короче, у меня алгоритм требует большее к-во 16 разр. вычислений мега не тянет. А забыл и 32 разр умножения нужны. И еще dsPic33 выпускают в корпусе 28SO 1.27 мм. между ножками паябельность лучше.
В dsPIC33 кроме 16-32 разр. ядра присутствует супер навороченный цифровой автомат конфигурируемый вдоль и поперек увязывающий вместе АЦП ШИМ аналоговые компараторы Входы Fault и прерывания.

А так и надо делать. Я пока не видел ни одного буржуйского аппарата, который сделан без ШИМ контроллера. Ну по крайней мере из тех, которые видел. Это самая правильная схемотехника. На ШИМ, ставятся все защиты, а проц управляет параметрами выхода. Не пытайтесь сделать аппарат на ОДНОЙ микросхеме. Это тупиковый вариант.

Вам просто необходимо взглянуть на описание dsPIC33EPXXGS202 FAMILY первые насколько страниц где говориться for Digital Power Applications этот кристалл специально заточен для такого применения и включает ШИМ как подмножество периферии. В некотором смысле это двухъядерный кристалл с синхрой в отдельных узлах достигающей 960 Мгц. Да забыл, и все это за небольшие деньги 160 Руб.
DSPIC33EP16GS202-I/SO https://octopart.com/search?q=dsPIC33EP16GS202


Согласен. В конце концов мы оперируем одним параметром шириной очередного импульса ШИМ. При этом расчет ведется на основании шести параметров 2-датчика тока 2-напряжения 2- компаратора все на кристалле процика.


Полностью согласен. Силовые провода с возмущениями я приспособил как линию задержки, чтобы иметь возможность заглянуть немного назад по времени.

Думаю этот вариант самый правильный и простой. Можно просто при КЗ дать импульс тока для создания перемычки, а потом ,уменьшить ток до приемлемой величины . Чтобы он мог пережечь перемычку, но не создавал большой выплеск.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Ну вот и черновую программку уже накодировал.

Точно я так и рассуждал. И еще: проигрывая семплы дополнительно выполнять их синхронизацию (фазу двигать) с моментом образования перетяжки (окончание процесса КЗ. т.е. когда диф. составл. проходит свой экстремум меняя знак на противоположный начиная с этого момента сбрасывать ток чтобы избежать взрыва) на основании измерений напряжения в 2 точках сразу после выпрямителя и на дуге через доп. комплект проводов. Итого измеряем ток в первичной обмотке (зашита и токовая ОС), ток после выпрямителя (датчик хола), напряжение после выпрямителя (нормирующий диф. усилитель), напряжение на дуге (нормирующий диф. усилитель). Завтра нарисую блок схему алгоритма.

Тут ранее, приводили осциллограмму напряжения на дуге. К сожалению сообщение автор удалил я не среагировал вовремя, задумался. Визуально видно что напряжение прыгает мгновенно и выглядит как серия прямоугольный импульсов. Уже были названы цифры 1 микросекунда без прогнозирования не обойтись. С другой стороны он только подтвердил что синхронизация легко выполняется. Автор осциллограммы отзовитесь.

Спасибо за ссылку. Там, на мой взгляд, некорректно используется SI82xxx. И тому есть три причины:
1) Иммунитет драйвера (кВ/мкс) и так достаточно высок и не требует дополнительных мер и доп. обвязки;
2) Двуполярное питание излишество (ну можно +15В -5В максимум);
3) Значительно превышено максимально допустимое напряжение питания 36В весто 24 по даташиту.

Спс. За разъяснения. Про микросекунду говорил нищеброд. А я счел прыжки напр. ОС за развитие физ. процессов в дуге. И возникла мысль на них опереться. Сейчас понял что заблуждался. Датчик Хола медленный согласен.

Может я и не понимаю, но по моему там все верно.
1. дополнительная обвязка создает упр. импульс с отрицательным смещением
2.там нет двуполярного питания, источник не связан с общим проводом
3.напряжение питания 18в, из которых получается 15в положительная часть импульса и 3в отрицательная, относительно эмиттера ключа.

У меня был другой датчик .Один виток на ферритовом дросселе (L5=4u). Не хотел принципиально тянуть обратную связь от горелки.
Возможно виноват нелинейный дроссель. Осциллы ,к сожалению нет, но сигнал точно как в модельке (красная кривулька).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По-моему тоже всё верно, видимо смущает автора этой ветки просто обозначение питания верхнего и нижнего драйверов как +18в и -18в, но в действительности там имелось ввиду суммарно по 18в на драйвер, 15в/3в, всё верно Вы написали. На "косом" может отрицательное смещение и можно принять за некоторое излишество, но поскольку здесь управление делается под полный мост, насколько понимаю, для него оно лишним точно не будет. Отрицательную часть я бы даже увеличила, вольта на два. Тем более, что управление ключами будет подаваться через разъёмы с проводами, что для прототипа, может, и годится, если провода будут свиты и минимальной длины. Но вообще лучше так в мостах не делать, пмсм. Особенно, если драйвера без отрицательного смещения.

Да я ошибся 36В насчитал. Я тут накануне обсуждал эти драйверы со знакомым и тот-же вопрос о отрицательном смещении. Для микросхемы объявлена устойчивость 50 кВ/мкс, а для более новых Si82395 100 кВ/мкс. величины передовые в своем классе поэтому необходимость в отриц. смещении вроде отпадает, кроме того в д-ре уже есть резисторы разряда и заряда затвора они подходят не для всех подряд IGBT конечно, но если я правильно понял даташит микр. она не требует обвязки вовсе тем и ценна.


Точно, 36В насчитал ошибочно и всеобщем все верно. Я думал что микр. др-ра рассчитана на применение без обвязки и внешних резисторов вовсе поскольку содержит в себе резисторы заряда и разряда, но потом разобрался что не со всеми подряд IGBT только проводами иногда нужны внешние резисторы.

Не сомневаюсь, что с драйверами Вы и сами разобрались бы, давая ссылку, имел скрытую надежду, что клюните на супертопологию: однотактный с Кзап>0,5. Сам не делал, не хватает знаний, мозгов и времени, но почему то кажется, что это перспективно.

Топология супер согласен. Добавлю и ее тоже в код. Для этого всего нужно загрузить в цифровой автомат проц. другую конфигурацию.
Итого: в зависимости от к-ва установленных на плате д-ров можно поддержать однотакт (один др-р), двутакт (два д-ра), двутакт с ККМ (три д-ра), трехфазный инвертор или векторное упр асинхр двигателем.

Не умеющим программировать контроллеры приходится всё делать на жестокой логике. Тяжело.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Почти стт.

Гм... А знакомый - специалист в силовой электронике? Не имеет никакого принципиального значения, насколько хороши ваши драйвера, если они подключены к ключам так как у Вас. Есть, к примеру, такая штука как эффект Миллера. И никакой самый навороченный драйвер, подключенный к ключам таким образом, не может гарантировать того, что закрытые ключи у Вас в какой-то (непременно в самый неподходящий момент) не приоткроются. В косом мосту это не страшно, но в полном мосту это приведёт к сквозному току и приходу композитора почти наверняка. Рано или поздно именно так и будет, пусть даже если поначалу Вам и повезёт. К примеру вот хоть и коротенькая, но полезная статья на тему:

А разве такая табличная х-ка драйвера как иммунитет выраженный в кВ/мкс не характеризует однозначно устойчивость др-ра к эффекту Миллера? Практики говорят о доп. мерах а фирма производитель утверждает что все необходимые меры приняты. Вот и непонятно кого слушать, ведь фирма производила испытания на устойчивость и приводит цифры ее характеризующие. И еще, а не ухудшит-ли доп обвязка эту устойчивость? ведь цифр нету в статье. В даташите еще приведена ф-ла расчета рассеиваемой мощности на д-ре тоже надо считать, но небольшое отриц. смещение я думаю действенная мера (хотя для этих микросхем перестраховка). И еще, в таблице приведены значения сопротивления резисторов заряда и разряда они разные, разрядный меньше и, выходит если включить еще резистор мы нивелируем паспортные х-ки и ухудшаем параметр DV/DT. Хотя случаи разный бывают

Если Вам кажется, что Вы меня правильно поняли, значит Вы меня невнимательно слушали . Я говорю совсем о другом. Если бы Вы подключили данные драйвера практически непосредственно к ногам ключей, я бы с Вами согласилась. Но Вы подключаете эти драйвера через довольно заметную паразитную индуктивность, а это ведь не одно и то же. Можно, конечно, в непосредственной близости от ключей добавить соотв. цепи, но так поняла "лишняя" обвязка нежелательна...Статью очень советую внимательно прочесть и вникнуть в суть написанного. В общем моё дело предупредить, а там смотрите сами. Кстати, в двухтактных схемах есть ещё проблема с несимметричным перемагничиванием сердечника СТ, особенно при поцикловом управлении, которое, насколько понимаю, и подразумевается.
Спецы IR как минимум уже лет пять утверждают, что их ключам отрицательное смещение не нужно, но нельзя же без оглядки, не вникая в суть проблемы, перекладывать всю ответственность на мнение спецов фирмы производителя. Если Вы ссылаетесь на мнение специалистов фирмы производителя, то должны понимать то, каким образом они эти самые испытания проводят. В даташитах частенько приводятся примеры цепей таких испытаний. Сравните теперь её с той схемой, куда Вы их будете ставить. Как я уже говорила, если бы Вы ваяли "косой", я бы и не стала обращать на этот момент Ваше внимание. Но с мостом - дело другое. Про добавление резисторов в цепи затвора - я вообще не сказала ни слова. Но это опять же не значит, что добавлять резюк туда не надо. Всё зависит от конкретной ситуации. Где-то специально затягивают включение/выключение ключей с определённой целью, где-то наоборот. Силовая электроника совсем не такое простое дело, как может показаться со стороны, и в ней всегда следует отталкиваться не от общих заявлений инженеров фирм производителей ключей, драйверов и т.п., а от конкретной ситуации.

Каким образом испытания проводятся я действительно не в курсе. Читал статью от производителей более мощных драйверов для IGBT сборок которые советуют не доверять табличным данным и настраивать драйвер по результатам измерений параметров IGBT, так как табличные данные и практика расходятся между собой. Видимо Вы ERika это и хотели донести до моего понимания.
Я тоже не чужд перестраховки поэтому разработал плату изолирующего 7-канального источника втор. для питания драйверов и ОУ со сверхмалой проходной емкостью.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эта плата монтируется этажеркой к уже приведенной плате процессора


Здорово, у Вас уже процесс идет а я пока не могу приступить к полномасштабным испытаниям. Не все платы собраны пока голый проц. и силовая часто от компьютерного БП. Кстати есть идея для аналоговой схемотехники, если поставить аналоговый перемножитель можно стабилизировать мощность на дуге а не ток и напряжение. Видел так делают как Вам такая идея.

Емкость расчетная 12пф. За счет частоты и малого к-ва витков Вы правы. Симметрия вычисляется как разница площадей под кривой тока на тр-ре тока при работе плеч, если есть разница добавляем ширину в соотв плечо с привлечением ПИД алгоритма. Как источник тока проц. запускал пробовал работает. Исходники на AVR реализуют источник напряжения подключал к компьютерному БП с выдранной TL494.

Благодарю за ответ. Возможно и получится. А возможно придётся всё равно контроль намагничивания прикручивать, сложно сказать.