Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: точечная сварка из инвертора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства


tango
Имеется сварочный инвертор 160А,итальянский, с защитой от залипания электрода. Возможно ли использовать данный инвертор для точечной сварки, собрав некое" внешнее устройство", в дополнение к данному инвертору. И что это за" устройство" должно быть? Вопрос не о том, что изменить в схеме инвертора, а конкретно о "внешнем устройстве".
andrey357
Если не изменяет память, то точечная сварка - это 1000А*1В*1Сек.
Как преобразовать постоянное напряжение 40-60В с инвертора в указанное?
tango
Если не изменяет память,то точечная сварка-это работа Р =мощность W в единицу времени t. В вашем варианте: W=1000A x 1V=1000W. В случае с инвертором:W=160A x 24V=3840W. Ну а время,допустим,там и там -единица. А те самые 2V-5V ,были определены, когда инверторов и в помине не было,чисто из-за конструктивных особенностей аппаратов того поколения.
SergKL_
Проблема в том, что эти 24 вольта при контактной сварке получить в нужном месте, мягко говоря, проблематично. Как Вы себе представляете падение напряжения в 24 В в месте контакта свариваемых деталей при токе 160 А? Там же сопротивление - тысячные доли ома. И особенности аппаратуры разных поколений здесь не помогут, т.к. аппаратура конструируется с учётом особенностей процесса сварки, а не наоборот.
Можно попробовать подключить на выход трансформатора инвертора до выпрямительных диодов дополнительный понижающий трансформатор на ферритовом сердечнике. Первичная обмотка примерно 20 витков, вторичная -1 виток. Но за последствия, как говорится, не ручаюсь icon_smile.gif
tango
А какое напряжение используется в безтрансформаторной конденсаторной сварке? И сама задача сформулированна, как получение положительного эффекта без вмешательства в "родную схему". Зачем же про витки-то? Обычный св. тр. давно намотан и работает.Вопрос ведь четко сформулирован в самом начале.
tango
А какое напряжение используется в безтрансформаторной конденсаторной сварке? И сама задача сформулированна, как получение положительного эффекта без вмешательства в "родную схему". Зачем же про витки-то? Обычный св. тр. давно намотан и работает.Вопрос ведь четко сформулирован в самом начале.
HobbySvarka
Цитата(tango)
А какое напряжение используется в безтрансформаторной конденсаторной сварке?  И сама задача сформулированна, как получение положительного эффекта без вмешательства в "родную схему". Зачем же про витки-то? Обычный св. тр. давно намотан и работает.Вопрос ведь четко сформулирован в самом начале.


Вот задачи как раз и нет! Есть только пожелания. Есть инверторный источник для ручной дуговой сварки и к этому источнику предлагается пристроить примочку для контактной точечной сварки. Для сварки каких толщин? Каких материалов? Естественно его можно использовать для зарядки конденсаторов, для низкочастотной контактной сварки, для питания электропривода маховика и т.п. Но далее необходимо запасенную энергию трансформировать (преобразовывать) для получения токов (десятков килоампер) необходимых для обеспечения сварной точки требуемой геометрии и прочностных характеристик. Следовательно необходим и механический привод сжатия, и система управления. Т.е. инверторный источник, в этом случае, сравним с батарейкой в сложном электротехническом устройстве. Вот и возникает вопрос кто примочка? Инвертор или устройство для контактной точечной сварки?
SergKL_
В некоторых полуавтоматах есть режим "точечной сварки", когда на большом токе за фиксированное время дуга проплавляет верхний лист насквозь и приваривает к нижнему в одной точке. Если такое сделать с инвертором, то потребуется только внешний подающий механизм и горелка со специальным соплом. Да, ещё и баллон с углекислотой или аргоном и редуктор со шлангами.
tango
Примочка,маховик??? Батарейки!? Механику вмешивать не надо. С прижимным устройством вопрос уже решен. Шланги какие - то..? Кажется тема плавно перетекает в обычную тусовку. Ну,если, нет идей, зачем писать?
HobbySvarka
Цитата(tango)
Примочка,маховик??? Батарейки!? Механику вмешивать не надо. С прижимным устройством вопрос уже решен. Шланги какие - то..? Кажется тема плавно перетекает в обычную тусовку. Ну,если, нет идей, зачем писать?


К прижимному устройству еще необходимо добавить специальный контактный трансформатор 3В/60В, сварочный контур, тиристорный контактор, батарею конденсаторов на несколько сотен тысяч микрофарад и систему управления. И усё, контактная точечная сварка готова! А без всего этого один раз только и сварите.
tango
А книги писать не пробовали?
HobbySvarka
Цитата(tango)
А книги писать не пробовали?


Скорее всего, напишу. После сбора информации о бредовых идеях. В сети их так много!
tango
Вот и ладненько.
эскимос
Цитата(tango)
Если не изменяет память,то точечная сварка-это работа Р =мощность W  в единицу времени  t. В вашем варианте: W=1000A x 1V=1000W. В случае с инвертором:W=160A x 24V=3840W.   Ну а время,допустим,там и там -единица.   А те самые 2V-5V ,были определены, когда  инверторов и в помине не было,чисто из-за конструктивных особенностей аппаратов  того поколения.

Для контактной сварки в случае с инвертором будет 160А*1V=160W, и скорее всего там будет меньше одного вольта. А те 2-5V были определены, определяются, и будут определяться падением напряжения на котакте при килоамперных токах, если конешно под точечной сваркой понимать сварку контактную. Так шта, как прально заметил HobbySvarka, для коллекции бредовых идей это оч. достойная тема.
tango
Вопрос не в том, бредова ли эта идея , а в том, достаточно ли она бредова, чтоб быть верной ... (Нильс Бор)
HobbySvarka
Цитата(tango)
А какое напряжение используется в безтрансформаторной конденсаторной сварке?  И сама задача сформулированна, как получение положительного эффекта без вмешательства в "родную схему". Зачем же про витки-то? Обычный св. тр. давно намотан и работает.Вопрос ведь четко сформулирован в самом начале.


Сопротивление электрод-электрод при контактной точечной сварке пластин 1+1 мм равно 100 мкОм. При сварке на мягком режиме необходимо обеспечить 5000 А и 0,5 сек. Падение напряжение будет равно 5000А*0,0001 Ом=0,5В. Энергия необходимая для накопления в конденсаторе = 5000А*0,5В*0,5 сек = 1250 вт-с = С*U*U/2=C*60В*60В/2=С*60. С=1250/60=20,8 ф! Допустим сопротивления сварочного контура и внутреннее сопротивление конденсатора = 0. Это идеальные условия для контактной точечной сварки. Сварочный ток будет определяться сопротивлением деталь-деталь и будет равен 60В/0,0001 Ом=600000А. При таком токе сварочные детали разлетятся в пыль в месте с электродами и конденсатором. Если мы увеличим сопротивление сварочного контура для снижения сварочного тока, то практически вся энергия будет выделяться в самом конденсаторе и сварочном контуре, т.е. к.п.д. такой примочки будет никакой. И запасать энергии необходимо значительно больше. Отсюда следует вывод, что без трансформирования энергии, в заявленном автором устройстве, нам не обойтись. Я так думаю.
neutrinoN
Ребят, эт всё хорошо - и витки, мощностя... Но как сделать вот такой сварочный?... Мне а бы попроще схему, чтоб на пальцах. А то нужен такой агрегат - а покупать как-бы нет возможности. Кто что посоветует?!! жду ответа!!

http://44kw.com/sites/default/files/tochec...a-svarka-04.JPG
KT117
Берете старый сварочный аппарат и мотаете новые вторичные обмотки на нужный ток и напряжение. Типа как здесь http://sam-avtomaster.com/index.php/garage...chnogo-apparata

Ну и почитать что то из теории придется, про нужный ток для нужной толщины металла
http://www.materialscience.ru/subjects/sva...0_s_08_11_2010/

http://www.rudetrans.ru/o-svarke/
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=8455
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.