Уважаемые специалисты помогите разобраться. Начали проверять петлю "фаза-ноль" в цехах с помощью ИФН-200 и обнаружили следующее-в большинстве случаев измеренный угол между током и напряжением составляет в среднем 50-60 градусов.
Такой большой угол (согласно А.В. Сакара "ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ..." ) говорит или о некачественном монтаже или большом индуктивном сопротивлении линии. Замерили петлю "Ф-О" непосредственно на трансформаторе 1000 кВА 6/0,4 кВ прибор выдал следующие результаты R=0,04 Ом, Х=0,05 Ом, Z=0.07 Ом, Iкз=3,27 кА, угол=54 град.
Что это может означать и какой из этого можно сделать вывод?

Большое сопротивления нулевого провода (или обрыв или некачественное болтовое сопротивление) и ток идет не через нулевой провод, а по ЗУ.

ТКЗ для транса 1000 кВА маловато будет. Нужно для начала шпильки на трансе протянуть.

У нас получается, что при замерах от одной п/ст на всех трансформаторах примерно одинаковые показатели. Провели замеры на трансформаторах запитанных от другой п/ст - получаются сопротивления и токи однофазного кз примерно одинаковые, а углы от 20 до 30 градусов. Может это зависит от питающей сети ВН? Замеры делали непосредственно на выводах тр-ров.

Для каких целей вы делаете замеры ПФН на трансах? Суть замеров ПФН: проверить работоспособность выбранных и установленных АВ и предохранителей при к.з. или перегрузах на их участках защиты.

Зачем Вам смотреть на углы? Само измерение нужно для чего чтобы определить ток кз и правильный выбор защиты, плюс непрерывность защитного проводника. 3,7кА для 1000кВА нормальный ток кз. Пример из практики измерение транс ТЛСЗ-3150кВА ток НН-4546А ток кз 5770 на шинах РУНН R-0.04Ом.

Согласен,что проверяется непрерывность защитной цепи, но для этого есть розетки в помещении, на крайний случай распредщиты.Но ,я не могу понять зачем на транс лезть-то? Где логика? Измерения производятся от потребителя к источнику.

Ток в распредке меньше в два раза чем ожидаемый, искали причину. Если прибор показывает угол между током и напряжением при измерении ф-0 - значит это для чего нужно. Полезли в теорию. Нашли в Сакара гл. 7.2 "Оценка качества монтажа сетей по результатам измеренных параметров цепи ф-0" табл. 16. Там зависимость между током кз и углом между U и I. Расчетный ток кз на тр-ре 8кА.

Малый ток кз у потребителя -длинный кабель -малое сечение-отсутствие надежного контакта.

Ну, если сюда ещё и косинус приплести, даже сивая кобыла не разберётся. Сдвиг тока относительно напряжения зависит от нагрузки трансформатора и больше ни от чего.

При замерах петли фаза-ноль дешёвые приборы, наподобие MZC-200, замеряют только активную составляющую тока. Этого достаточно для бытовой проводки, но недостаточно для промышленной. Защита отключается полным током, независимо от косинуса.

Правильно будет измерить сопротивление металлосвязи мостом или микроомметром. И сравнить замер с расчетом. Иначе с чем будете сравнивать (сопротивление петли фаза-ноль тоже стоит сравнивать с расчетным)?

Так что тов. Сакара надо интерпретировать верно: большое индуктивное сопротивление ЛИНИИ бывает в случае длинной ВЛ. Доли ома на километр. На порядок меньше активного. В расчет берется на линиях среднего и высокого напряжения.

Ищите хреновый монтаж. Например, непосредственные контакты медных и алюминиевых проводников. Кстати, прекрасно обнаруживаются тепловизором или пирометром.

Прошу прощения, но что нам покажет мост или микроомметр, полное сопротивление или только активное? А сравнивать измеренный ток КЗ нам следует с данными прогрузки аппаратов защиты цепи. Измерение токов КЗ трансформатора зачем, если в цепи нет аппаратов защты?

Вот и я про это.
Не вижу смысла поиска плохого контакта замером петли (косвенный способ), а не прямым замером сопротивления.

Вы измеряете тока 1ф к.з на шпильках тр-ра, следовательно в измерении участвует только обмотка тр-ра, где индуктивное сопротивление намного более активного, оттуда и углы. Не знаю, корректно ли измеряет Ваш прибор, т.к. смотрите его характеристики, может он и не предназначен для такого вида измерений где активного сопротивления почти нет, т.к. измерения петли производится на наиболее отдаленных от источника питания точках. Там все таки уже активное сопротвление поболее. А ток всё таки для тр-ра 1000КВА что то маловат.

Прибор ИФН-200. А по величине тока с Вами согласны, поэтому и заморочились.

Измерял кз на шинах двух десятках подстанций в трех метрах от трансформатора приборами 1826 NA. Приборы прошли проверку в метрологической лаборатории. Получился тот же результат 3.5 кА. Разработчики утверждают, что по расчетам должно быть по крайней мере в два раза больше. Может кто-то все-таки знает точно, почему такая разница между измеренным и расчетным током? Хотелось бы знать точно, что измеряют приборы?

Версия: обмотки транса в Y/Y и велико соотношение Хс/Хт (и более 2-х ?), т.е. длинная линия от ПС до ТП.



Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Олега" подскажите пожалуйста в какой книге Вы нашли данную табличку. Буду Вам благодарна если подскажите где эту книгу можно скачать.
Не знаю имеет ли это какое-нибудь значение, но при замере еще на одном трансформаторе (1000 кВА, 6/0.4 кВ) который был под напряжением но без нагрузки измеренный угол составил 8 градусов.

Беляев А.В "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0.4 кВ"
Без 15мОм на дугу см.табл.6.
Графики - стр.139. Там правда до соотношения =2, но можно продолжить. К примеру, на рис.6 отношение до 5, а сколько у вас - не известно.

"Олега" большое спасибо.

Такие большие токи эти , простите, пыкалки не смогут коммутировать внутри себя. П.э. измеряемый ток кз, для этого прибора, и им подобных аналогов, не более 1кА. Это не расчетный ток, а из практики. Расчетный будет зависеть от внутренностей прибора.
А данные производителя от лукавого.

Не согласен. Прибор не комутирует такие токи, он кратковременно подает нпряжение на образцовое сопротивление, далее по падению напряжения в линии и току в линии, прибор вычисляет сопротивление всей цепи, после этого по падению напряжения и вычисленному сопротивлению, прибор вычисляет ожидаемый ток КЗ (примерно такой алгоритм работы прибора). У нас прибор MZC-300, если прибор выдает сопротивление цепи 0,5 Ом, то ожидаемый ток КЗ четко по закону Ома, 220 В поделить на 0,5 Ом, прибор показывает 440А. Проверено не раз.

Тогда подскажите каким прибором надо пользоваться?

Какой у Вас в наличии? У меня MI3102H

С "коммутацией" согласен. Надо было в кавычки. Всё верно.
С Вашим током (на примере) нет проблем, т.к. падение напряжения на линии схема прибора увидит. Но вопрос в измерении Iкз непосредственно у трансформатора. Там слишком большие токи кз и нет индуктивности линий, как в Вашем примере.



Из современных не скажу. Если старожилы испытаний напомнят, что был какой-то, которого на 3-4 замера хватало-после этого перекур.
Или использовать, если уж припрет, схему из ГОСТ. Но я ни разу так не измерял

MZC-310S Измеритель параметров электробезопасности мощных электроустановок
измерение сопротивления петли короткого замыкания на электростанциях и распределительных установках измерительным током до 280 А и максимальным разрешением 0,1 мОм (по 4-х проводной схеме);
измерение сопротивления петли короткого замыкания в электроустановках зданий измерительным током до 42 А с максимальным разрешением 0,01 Ом (по 2-х проводной схеме)
Zизм, 0,0072 Ом

Причем здесь все это, прибор выдает и сопротивление активное и полное (т.е. с учетом индуктивности) и в сооответствии с этим выдает ожидаемый ток КЗ. Какая разница делаем замер за километр от транса или непосредственно на нем. Разницы нет. Результат будет все равно правильным.

шутите будет добавлено дополнительное сопротивление и индуктивность ток кз уменьшится.

Нет, не шучу. Понятно что дома в розетке ожидаемый ток КЗ будет примерно 250...500А, а непосредственно на трансформаторе будет гораздо больше, тысячи Ампер. Прибор выдает нам ожидаемый ток КЗ с учетом и активного и индуктивного сопротивления линии. Не пойму что Вас смущает.

А такой помните? Не на 3 замера конечно...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вопрос: когда работаете по ПУЭ-7, то какое время срабатывания выбираете для автоматов из таких графиков ВТХ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Честно, не понял вопроса....
Время срабатываниния не более 0,4с при фазном U=220В отменили?

Посчитали, получилась кратность 6,3 Iном (к примеру), на графике какое время выбираете?

Этот ещё более древний. Такого даже не видел.

В 0,01-2 сек ; С 0,01-3 сек; D 1-3(4) сек.
Изображение ВТХ плохое, могу немного ошибаться.

Для С понятно, но тогда не соответствует безопасному отключению, там где требуется 0,4 сек.
Для В - почему до 2 секунд? Кратность 6,3 находится справа, в зоне мгновенных срабатываний.
ВТХ в пдф прикрепил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коллеги, тоже недавно столкнулся с этой темой из-за "главного электрега" "Газпром******* звездочки не скажу"
Ему захотелось померять токи КЗ на шинах 0,4 КТП 6/0,4 2500 кВА, причем прибором, кажется МZC-300 или чем-то аналогичным (по паспорту он не годится! )
Понятно, с моими расчетами ТКЗ не совпали, + по фазам различались в несколько раз и анализу не поддавались
Как-то раз монтажники-строители коротнули нехилый кабель 0,4 (3*240) от этой КТП, причем в 15 метрах от КТП, отключился АВ-0,4 кВ этой КЛ, а на питающей ячейке 6 кВ Сепам срисовал осциллограмму ТКЗ.
Итог: замеры МZC-300, в пересчете на 6 кВ, близко не лежат, он меряеет в сторону занижения - почему - думаю из-за индуктивности силового тр-ра 6/0,4.

MZC-300:
диапазон измерений при длине проводов 1,2 м = 0,13 ... 199,9 Ом, по току: 1,15 А ... 1,84 кА.
Там явно сотые доли Ома цепь ф-0, и ток к.з. выше 3 кА. Получается, этот прибор такие значения измерить не сможет.
Я так думаю, из описания, прибор для измерений параметров в зданиях.

вот именно, для измерения ТКЗ в КОНЦЕ линии.
На шинах 0,4 в ТП , для выбора уставок АВ вводов вполне достаточно простого расчета ТКЗ, исходя из параметров питающей сети и Uк тр-ра.