Доброго времени суток!

Столкнулся с задачей переделать щиток в квартире (новостройка). Почитал кое какой материал, посмотрел кое какое видео, решил сделать что то вроде этого. Кому не сложно посмотрите пожалуйста и поправьте если что не так. Квартира двухкомнатная. Около 64 кв., по три розетки (тройных) в среднем в комнате на (телевизор, компьютер), будет кондиционер в одной комнате. на кухне (вытяжка, плита, микроволновка, мультиварка, чайник). В спальне прочая бытовая техника. В ванной стиралка и бойлер.

Спасибо за участие! Премного благодарен!

Niko2016, для начала, стоит обеспечить токовую защиту УЗО, которая в схеме отсутствует, как класс.

автоматы защищают кабель по длительно допустимому току. Кондиционер посмотреть какая потребляемая мощность. Думаю 25А и 3х2,5 будет достаточно. И розетки на кухню. Сами розетки 16А, кабель будет 2,5мм2 соответственно автомат 25А. На плиту при автомате 32А кабель 3х4мм2.
Не вижу смысла во вводном УЗО ниже установлены 30мА какой смысл ставить 300мА. А вот Автомат на ввод С63 можно установить. Ну если уж сильно хочеццо поставьте Диф.автомат С63А 300мА. И не забываем после каждого УЗО нулик идет на свою шину иначе будет сработка.
А, пардон, перед счетчиком что стоит? Если автомат 63 тогда после можно и не ставить УЗО достаточно или вообще напрямую к 40кам

Перед счетчиком поставить 2-х полюсной авт.выкл. на 63А, УЗО на групповые линии поменять на дифавтоматы или добавить в цепь перед УЗО авт.выключатели на 40А

Кто ж вам даст перед счетчиком автомат ставить,если проект такой.

ПУЭ п. 1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями.

Это из серии вредных советов или опечатка? АВ 63А а после них смело ставим УЗО 40А?...

Обычно автоматы перед счетчиком на 380В только ставят, на 220В -нет.

В ПУЭ еще и такое есть:



Пункт 7.1.65 не запрещает включать счетчик без автоматов, напрямую в сеть.


Вы этот щиток собираетесь энергопоставщику сдавать?
Я бы сначала выяснил какая разрешенная установленная мощность на квартиру, а уже потом строил планы.

А что это мы так упираемся? Когда не дай бог счетчик задымится будем судорожно выискивать жековского электрика и стояк гасить? Или может нравится когда электричество отключают в подъезде чтобы такому экономисту счетчик поменять, вместо того чтобы щелкнуть автоматом? Вас же не спрашивали как сэкономить при установке счетчика , а спросили как сделать по человечески.

не не опечатка. Имел ввиду что УЗО стоят на групповых линиях а АВ 63 - это общий автомат. В правилах ничего на этот счет нету, можно не искать. Тут каждый сходит с ума по своему. Критично - на вводе АВ до счетчика согласно ПУЭ и как аппарат защиты и как аппарат управления для отключения. После счетчика можно ставить автомат или ВН можно не ставить вообще и сразу на групповые УЗО 40А, после УЗО (их кстати тоже можно не устанавливать) идет распределение вот здесь автоматы обязательно для защиты КЛ от перегрузки и токов КЗ. УЗО на ваше усмотрение кроме обязательных типа помещения с повышенной опасностью, наружные установки и пр. Если перевести на русский матерный, ставим на линии в ванную (хотя тоже под сомнением обязательность установки, нужно зоны рассматривать, но предполагаем что для безопасности ставим), на кондиционер т.к. наружный блок как раз наружная установка, про розетки тоже можно рассуждать будет ли там переносное оборудование и какое. Так что если стоят общие УЗО на несколько групп хуже не будет.
Про то что АВ ставится только в 3х фазных сетях первый раз слышу. Нет никакой разницы 3ф или 1ф, положено ему на вводе стоять и там и там.
Подведем итог
Приведенная схема имеет право на существование, правил не нарушает, имеются дополнительные защиты для обеспечения безопасности, при выделенной мощности 15 кВт, вводной в 63А проходит. Остается правильно подобрать кабеля к автоматам 1,5мм2 не более 16А, 2,5мм2 не более 25А, 4мм2 не более 32А. Если по пути трассы имеется переход, скажем, с 4 на 2,5 то в этом месте дополнительный АВ либо в начале линии автомат по наименьшему сечению т.е. 25А. Если кабель от щита до квартиры менее 6 метров, допускается не защищать, но лучше поставить автомат тем более что до счетчика все равно аппарат управления нужен.

И ничего нет про то, что УЗО должно быть защищено автоматом от токовых перегрузок? Ну раз нету, то и искать не буду... (сарказм)
Это чё такое?
АВ 63А - УЗО 40/0,03


Приведённая схема с ошибками выбора номиналов...
Если оставить УЗО 40/0,03, то вводной АВ не должен быть более 40А.
Если последовать Вашей рекомендации по установке АВ 63А, то и УЗО придётся брать 63/0,03.

Проснитесь.

Да вообще начальная схема ни к черту, полностью негодная. Посмотрел видео, почитал и уже электрик. Не все так просто в нашей профессии, как наверное и в любой другой. Я вот тоже смотрю иногда видео строителей-отделочников, вроде всё легко: и плитку положить и потолок натянуть самому, трубы сварить, арку сделать. А возьмись делать сам без наставника накосячишь только и материал испортишь.

Проснулся ужо, теперь других бужу У нас нагрузка с какой стороны идет? Правильно именно оттуда. А теперь смотрим - на отходящей линии стоит АВ максимум 32А или 25 или 10, а УЗО которое выше по схеме 40А Следовательно УЗО защищено от перегруза нижестоящим автоматом, а не вышестоящим. И йде здесь нарушение по выбору номиналов? А если я захочу 20шт УЗО поставить по 10А прикажете и вводной на 10А ставить?
Так ши кто из нас спит это ышшо вопрос? Ну ничего, бывает....



Ну данное высказывание ничем не аргументировано, поентому мимо! В чем она ни к черту? Если по принципу - я бы сделал по другому, то приведите свой вариант "отрицая предлагай"

Ну единственное с чем соглашусь это что на УЗО идет суммарная нагрузка от всех линий и может привысить 40А, но если так считать тогда и 3х40 тоже 120А выше чем 63, тогда самый простой вариант ставить одно общее на вводе или отдельно на каждую линию что ведет либо к существенному удорожанию конструкции либо при аварийной ситуации отрубится все. Поэтому в приведенной схеме вижу компромиссный вариант. Отрицаете предложите свое решение. Нарушаются правила скажите какие. Исходя из здравого смысла ТС установил ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ защиту при косвенном прикосновении не более того

Каким именно защищено если их (АВ) там несколько?

Вот, понимаешь ведь. Если суммарный ампераж к примеру 3 автоматов 57А(25+16+16), а УЗО 40А будь добр ставь автомат перед УЗО на 40А или меняй его на диф иначе рискуешь сжечь контакты УЗО. Ну или уменьшай ампераж автоматов отходящих линий(16+10+10). Как-то так, чистая математика.

Почти верно...
Только вместо "или" надо поставить "и", тогда максимальный ток через УЗО 40/0,03 может быть 32+25+10=67А.
А посему... вперёд в магазин за новым УЗО или перед ним поставить АВ 40А.
Нет, push, не проснулся ищё похоже...

Push надо бы покаяться.....

Для разных зданий и помещений УЗО нужно подбирать разные виды этих приборов .Так просто тебе здесь все не опишут, разбираться надо самому.
Посмотри статью про выбор УЗО, все достаточно просто и понятно - Выбор УЗО

Push надо бы покаяться..... icon_biggrin.gif

Не, мужики, не буду каяться... Математика оно конечно весч хорошая, только если так считать можно далекоооооо зайти. Берем щиток, старый совдеповский, ГОСТовский, которые и по сей день в работе. На квартиру с электроплитой стоят 3 автомата 25+16+16=57А по идее до счетчика там 63А стоять должен, а там пачмуй то пакетный 25А в редких случаях 40А, считаем по этому же принципу 5 этажей на фазу 57 * 5 = 285А В щите однако 300А стоять должен, а там 80-100, а для 9 этажей 513А соответственно и кабеля по этой нагрузке. Скажете коэффициент не одновременности применяется? Тогда почему вы его в одном случае применяете, а в другом нет? Если быть последовательным ставим по 40А на 3 линии и на ввод на 125А? "Сиалекс! А что? А вдруг?"

Не убедили.А других аргументов пока нет

Может лучше изменить номиналы автоматов линий? Зачем на освещение ванны и туалета 10А? Ставим 6А+остальные два меняем на 16А=38А. Оставляем УЗО и даже не ставим перед ним авт 40А и не меняем его на ДИФ.


Трудно понять логику советских проектировщиков, тогда ведь в квартире самый большой потребитель был утюг и реально забрать из сети 40А было просто нечем. А сейчас это сделать легко, но думаю мы должны не рассуждать об этом, а ставить оборудование согласно расчетов по нагрузкам. Сам же пишешь "А что, а вдруг"

А нормативная литература не аргумент?
Кстати. о птичках... не стоит путать мягкое с тёплым...
Когда говорим о нагрузках на магистральные линии, о мощности ТП и о подобном, тогда применяем и коэф. одновремённости и коэф. использования... то бишь, обращаемся к методике расчёта электрических нагрузок и к удельным нагрузкам квартир, домиков и прочее, прочее... Поэтому под магистральным автоматом 100А вполне могут стоять несколько квартирных автоматов по 40А.
Вопрос про советские пакетники будем считать риторическим...
Когда речь идёт о выключателях диф. тока без защиты от токовых перегрузок, то бишь, УЗО, стоит открывать другие книжки и разделы нормативки.

Простое правило применения УЗО:

Использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, недопустимо.
С этим согласен. Дополню ПУЭ 7.1.76. Далее смотрим ГОСТ Р 50571.4.43-2012 устанавливает требования к защите рабочих проводников от воздействия сверхтоков одним или несколькими устройствами, производящими автоматическое отключение от источника питания в случае перегрузки и в случае короткого замыкания. Рабочие проводники в данном случае защищены от сверхтока установленными автоматами в начале каждой линии и УЗО выполняет роль дополнительной защиты при косвенном прикосновении либо ПУЭ 7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной
А вот вторая цитата свободное рассуждение на тему.... ПУЭ 7.1.76 При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, (а с защитой уже определились ниже она установлена и про сумму ничего не сказано) необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
И следом обращаемся к пункту ПУЭ 7.1.79 Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Думаю тему пора закрывать. Прямых указаний нет, а все остальное не более как субъективное отношение к данному конкретному случаю. Или продолжим поиск истины?

Этот пункт говорит, что ненадо общий аппарат защиты после счетчика, если несколько линий защищены индивидуально.
П.7.1.64 говорит о коммутационном (не защитном, хотя защитный может выполнять и функции комутационного) аппарате. Т.е. до счетчика нужен хотя бы выключатель нагрузки.