Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: параллельный осциллятор-стабилизатор без разрядника
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2


Vladimir38
[quote name='VladimirLS' date='19.2.2018, 14:28' post='490845']
в моей модели на первичке ВВТр амплитуда импульса почти полный размах питания тиристоров, т.е. чуть меньше 600 В
На вторичке тот же импульс, умноженный на Коэф.трансформации ВВТр, т.е. на 5, соответственно, пик импульса на вторичке где-то 2,8 кВ
Вверху напряжение на емкости что перед м.ключем. На нижней - импульс на первичке ВВТр
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И на практике практически то же самое

5..8 кВ в этом осцилляторе и не планировалось.
Для аргонной сварки алюминия в самый раз 1,5..2,5 кВ, это 1..1,5 см искры в ароне

У меня ключ открывается на 200мкс, в момент открытия на вторичной обмотке в течение 60 мкс происходит примерно 50 периодов
колебаний амплитудой 1-2кв и частотой 2.5 Мгц, это как бы не колебания, а биения с амплитудой доходящей до 2кв на вторичной
обмотке, на первичной обмотке 500-600в. Если ключ открывать на 3000мкс, то напряжения увеличиваются на 20%
что бы добиться этих напряжений пришлось изменить номиналы методом подбора L2,L3=11mkH; R9,R10= 680om;
R4,R5=150om; C3,C4=470nF L1 K32x20x6 2000HM 16витков; L4 K32x20x6 2000HM 8витков;
Tp K32x20x6 первичка 10витков, вторичка 50 витков. Модель трансформатора выполнена как у Володина с индуктивностями
рассеяния в первичке и во вторичке.





VladimirLS
Цитата(Vladimir38 @ 20.2.2018, 20:08) *
...в момент открытия на вторичной обмотке в течение 60 мкс происходит примерно 50 периодов колебаний амплитудой 1-2кв и частотой 2.5 Мгц, это как бы не колебания, а биения с амплитудой доходящей до 2кв на вторичной
обмотке, на первичной обмотке 500-600в.

Что-то не так в вашей модели.
в момент открытия ключа напряжению ни на первичке ни на вторичке взяться неоткуда - сначала оно должно появиться на накопительном конденсаторе, а уж потом , через насытившийся дроссель возникнуть на первичке и далее
VladimirLS
утро вечера мудренее icon_smile.gif только сейчас дошло - возможно мы о разных схемах говорим, с одним и с двумя МК

Для схемы с двумя МК действительно надо слегка изменить номиналы относительно исходной с одним МК:
1.Емкости искусственной средней точки надо увеличить в 2..3 раза, 0,22..0,33 мкф. Можно и больше, но искра от этого лучше не станет icon_smile.gif
2.Для второго магнитного ключа кольцо надо поменьше, например к20x12x6 12 витков (это при второй емкости 22нФ)

И на вторичке - да, импульс начинается с резкого фронта с последующими колебаниями 2..3 мГц, но есть и более низкочастотная составляющая ("хвост")
Vladimir38
Цитата(VladimirLS @ 21.2.2018, 1:09) *
Что-то не так в вашей модели.
в момент открытия ключа напряжению ни на первичке ни на вторичке взяться неоткуда - сначала оно должно появиться на накопительном конденсаторе, а уж потом , через насытившийся дроссель возникнуть на первичке и далее


При закрытом ключе на конденсаторе C5 устанавливается напряжение +90в.При открытии ключа Т3
начинается перезаряд конденсатора C5 и он перезаряжается за 2.5 мкс до -350в через ключ Т3, далее
тремя импульсами тока через индуктивность L1 конденсатор C5 перезаряжается до +350в. Импульсы тока
(длительность 150-160нс, период 250-350нс) через L1 достигают 400-500А. Далее Конденсатор С5
перезаряжается током через ключ Т3 с +350в до -350в в течении 1.2-1.5мкс. После конденсатор С5
опять перезаряжается 3-4 импульсами тока через L1. ток перезаряда от цикла к циклу снижается и
через 60-70мкс затухает совсем. Через первичную обмотку трансформатора Тр текут такие же импульсы
тока но, амплитуда другая в общем случае все же ниже чем на L1. Эти импульсы тока порождают
импульсы напряжения на первичной обмотке и через коэффициент трансформации импульсы
напряжения на вторичной обмотке.
Да и у на меня тоже получаются импульсы 2.5кв. Нашел ошибку не правильно указал индуктивность
вторичной обмотки
Если я выкидываю из модели трансформатора индуктивности рассеяния характер колебаний существенно
не меняется
VladimirLS
спрашивая "почему у меня вот так" логично хотя бы скриншот модели выложить.
Телепатия, к сожалению, редкий дар, я им не владею. Как и навыками синтеза модели по текстовому описанию что в ней происходит
Все что могу сказать - схема в стартовом посте рабочая 100%, как и схема с двумя МК - с учетом предыдущего коммента
Амплитуда фронта ВВимпульса схемы с одним МК и Ктр=5 в ВВТр примерно 2,5 кВ. С двумя МК и Ктр=4 порядка 4..5 кВ(слишком много, имхо. Как раз собираю для друга, в марте отлаживаться на его аппарате буду, вот и проверю/подгоню)
VladimirLS
в помощь тем кто не нашел указанных на схеме колец
подобрать оптимальные витки поможет простая моделька LTSpice из 8ми элементов:
V1 N001 0 PULSE(0 440 1m 0.01u 0.01u 200u 10m) AC 0 0 Rser=0.001
L1 N002 N003 6µ Rser=50m Rpar=300
C1 N003 0 100n Rser=1m
L2 N003 N004 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={0.000001*A_L2} Lm={0.001*Lm_L2} Lg=0.00001 N={w_L2} Rser=0.05
C2 N004 0 22n Rser=1m
R1 0 N005 10
C3 N001 N002 0.22µ
L3 N004 N005 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={0.000001*A_L3} Lm={0.001*Lm_L3} Lg=0.00001 N={w_L3} Rser=0.05
.tran 0 1.016m 0.998m .01u
.param Lm_L2=LmK28x16x9
.param A_L2= A_K28x16x9
.param w_L2=20
.param Lm_L3=LmK20x12x6
.param A_L3=A_K20x12x6
.param w_L3=12
* L2 K28x16x9
* L3 K20x12x6
* 2000NM
.param Hc=16
.param Br=0.14
.param Bs=0.38
.param LmK20x12x6=48.14
.param A_K20x12x6=23.48
.param LmK28x16x9=65.64
.param A_K28x16x9=52.61
.backanno
.end

Файлик модели приложить не получается ни в asc ни в 7z(сайт сообщает "Ошибка Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов")

Параметры феррита указаны для 2000НМ, взяты у Володина. Думаю, сгодятся в первом приближении и для колец из N87
Подбираем так:
смотрим график тока через L1, L2. Ток через L2 должен начинаться когда импульс тока L1 на спаде, где-то на половине от максимума. Если раньше - добавляем витков в параметре w_L2. Если позже - убавляем.
Далее также с L2 и L3 - в L3 импульс должен начинаться когда ток L2 спал примерно до половины от максимума.
Ну и так же с витками - если раньше, то добавляем в параметре .param w_L3, позже - убавляем.
Должно получится примерно так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
golub
а ZIPом воспользоваться, религия не позволяет?
VladimirLS
не надо хамить незнакомым людям.
Лучше посоветуйте админам сайта поправить сообщение о неудачной загрузке, вместо невнятного "Вам запрещено..." сообщать что разрешено.
В угадайку играть не имею ни времени ни желания.
VovM
И снова здрасьте Всем! Почти отладил я свой осцил. но танцы все же еще остались. Пришли мои колечки на ВВТ. Намотал жилу 10мм2 45витков.последоват. вкл.-е. Искра конечно бешеная стала.Дальше больше- бумага вспыхивает ,такое ощущение что у меня все тело искрит icon_smile.gif) но поджига и на 92 вольтах так и нет. вернее есть ,но при легком касании электрода. Давай я копать дальше в цепи синхры. менял входное сопротивлении всяко, бесполезно ни какой реакции. ну думаю все выкину к черту.потом почитал начало ветки соседней( ремонт и модернизация ре-165). и решил включить стабилитрон как там через переменник. и о чудо при сопротивлении переменника 4-6ком дуга устойчиво зажигается и горит на расстоянии 3-8мм примерно,(зайцев нахватался ужас.) Дуга спокойно зажигается и очень ровно горит на минимуме сварочника 20-23А.
шикарно варит металл 0.8-1мм электродом 3мм . шов ровненький как полуавтоматом. Вообщем вот в чем вопрос . почему при изначальной схеме включения семистора BT139 и стабилитрона кс168в синхроимпульс не сдвигается входным сопротивлением ,по синусу напряжения? Я так понимаю переменником я просто снижаю или увеличиваю порог срабатывания стабилитрона и соответственно начало вв импульса ? Да схема работает только при напряжении синхронизации 92-95в ни при 80 ни при 42в ничего не выходит т.е. на 42 или 80в импульсы лупят нормально но упорно не поджигают дугу,
даже с моим переменником. вот я и думаю не высоковато ли напряжение стабилизации кс168в-6,8В может для 42В нужен стабилитрон типа кс133а -3.5-4В
Вот так я подключил :Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladimirLS
Цитата(VovM @ 19.3.2018, 19:53) *
... бумага вспыхивает ...но поджига и на 92 вольтах так и нет. вернее есть ,но при легком касании электрода...

если есть мощная искра но дуга не зажигается, значит в момент искры нет достаточного сварочного напряжения. Другими словами - или искра слишком ранняя или слишком поздняя.

Цитата(VovM @ 19.3.2018, 19:53) *
Давай я копать дальше в цепи синхры. менял входное сопротивлении всяко,...решил включить стабилитрон как там через переменник. и о чудо при сопротивлении переменника 4-6ком дуга устойчиво зажигается и горит на расстоянии 3-8мм примерно,

если исходно при сборке осциллятора в цепи синхры был тот же конденсатор что указан на схеме "Вот так я подключил :", то менять надо было конденсатор а не резисторы, т.к. номинал в 10 раз меньше того что нужен, 0,1 мкф вместо 1 мкф. Соответственно, искра в 10 раз раньше положенного "стреляла" icon_smile.gif

Цитата(VovM @ 19.3.2018, 19:53) *
Вообщем вот в чем вопрос . почему при изначальной схеме включения семистора BT139 и стабилитрона кс168в синхроимпульс не сдвигается входным сопротивлением ,по синусу напряжения?

"видишь суслика? нет? А он есть" icon_smile.gif
Теорию электроцепей не обманешь, постоянная RC-цепи пропорциональна произведению их номиналов. Изменение любого сомножителя меняет значение произведения.
Если была ошибка с номиналом конденсатора в 10 раз, то для исправления ситуации резистор надо было в 10 раз увеличивать

Цитата(VovM @ 19.3.2018, 19:53) *
Я так понимаю переменником я просто снижаю или увеличиваю порог срабатывания стабилитрона

только "увеличиваю". Снизить переменником - никак

Цитата(VovM @ 19.3.2018, 19:53) *
я и думаю не высоковато ли напряжение стабилизации кс168в-6,8В может для 42В нужен стабилитрон типа кс133а -3.5-4В

с точностью наоборот - на бОльшее напряжение.
Мой совет - оставьте в покое стабилитрон и удалите переменник, просто замените конденсатор на правильный номинал 1 мкф
VovM
Дело в том ,что изначально схема была собрана как у Вас с кондером 1мк. стоял переменник нихром 820 ОМ и 1ком так вот ,я его крутил всяко и ноль эмоций, искра лупит и все.даже близко намека нет на поджиг без касания . затем я подключил по своей схеме .Теперь стала вспыхивать дуга но при этом откровенно пердеть. я и уменьшил кондер и все заработало при чем стало так выставляешь переменник так чтобы осцилятор не работал, начинаешь потихоньку крутить ручку в сторону уменьшения сопротивления, как только появились импульсы , все это и есть оптимальное положение при котором дуга стабильно горит. начинаешь дальше уменьшать соп-е все искра лупит но не поджигает ничего. как то так.
VladimirLS
Цитата(VovM @ 22.3.2018, 6:44) *
Дело в том ,что изначально схема была собрана как у Вас с кондером 1мк. стоял переменник нихром 820 ОМ и 1ком так вот ,я его крутил всяко и ноль эмоций, искра лупит и все.даже близко намека нет на поджиг без касания ...

исходя из моего жизненного опыта, физика, и ,в частности, ее раздел теория электроцепей, наука точная. И если собранная схема работает не так как должна по теории, то это не теория виновата а человеческие ошибки.
Или исходно было не так как на схеме (например, ошибка в номинале), или при настройке не попробовали увеличить номинал резисторов (что может быть необходимым если сварочник не обеспечивает ток дуги при 25..28 В)

С другой стороны, работает - ну и славно, а почему не работало не столь важно icon_smile.gif
alehandro
Здравствуйте уважаемые, а никто не задумывался о фазировке относительно источника тока. Ведь полумост, полярность разная, хотя затем идут затухающие колебания. Но все же может кто пробовал? Кстати на моих довольно толстых кольцах (тр4а 31/19/15) первый мк получился 6 витков, второй заполовинил т.е. 3, растягивал по телу. Снова мучают сомнения: последовательное/параллельное включение. Однако при последовательном выгоднее, одна индуктивность. Какие минусы? При замене ввтр пк 1,65см кв 4 витка первички на ее42 10 первички, перенастраивать контур не пришлось, что странно.
VladimirLS
туманно излагаете ...
1."никто не задумывался о фазировке" - если это вопрос, а не предположение или факт, то задумывались, как же.
С т.зрения теории физики, фазировка в некоторой степени влияет на параметры искры если дроссель(для параллельной схемы) или ВВТр(для последовательной) с ферритом, а не воздушные. Феррит имеет гистерезис и будет насыщен током предыдущей полуволны, поэтому если искра будет в то же сторону его намагничивать то первая полуволна искры будет частично "съедена" из-за остаточной намагниченности. Вторая и следующие полуволны будут по размаху одинаковым вне зависимости от полярности.
Второй момент - из здравого смысла можно предположить что первая, максимальная, полуволна искры должна совпадать с полярностью поджигаемой полуволны.
НО - в части дуги и искр, к сожалению, внятной и точной теории до сих пор нет, голимые экспериментальные данные. Поэтому до сих пор критерий истины - эксперимент. Попробуйте и так и сяк, как покажется лучше - так и оставьте icon_smile.gif

Цитата
последовательное/параллельное включение. Однако при последовательном выгоднее, одна индуктивность. Какие минусы?

в последовательном варианте есть две типичне проблемы
а)конструктивно ключи и ВВТр разнесены, т.е. имеем длинную цепь с ОЧЕНЬ большим импульсным током, как следствие - с большой паразитной индуктивностью
б)достаточно сложно реализовать ВВТр с малой индуктивностью рассеивания
Учитывая что на вторичке ВВТр висит нагрузкой немалая паразитная емкость, оба фактора "заваливают" фронт искры и ее амплитуду.
Если факторы учитывать и минимизировать, то разницы между параллельным и последовательным практически нет

Цитата(alehandro @ 25.3.2018, 13:31) *
...на моих довольно толстых кольцах (тр4а 31/19/15) первый мк получился 6 витков, второй заполовинил т.е. 3, растягивал по телу

сечение большое, потому и мало. 3 - совсем мало. В моем понимании, оптимальные витки дросселя магнитного ключа в районе 8..15.

Кстати, вот табличка теоретического расчета витков на разных кольцах (2000НМ) для двухкаскадного варианта:
дроссель первого МК, типоразмер кольца - витки
28x16x9 20w
20x12x6 30w
20x10x5 28w
31x18_5x7 23w
32x16x8 12w
32x20x6 19

дроссель второго МК, типоразмер кольца - витки
20x12x6 13w
20x10x5 11w
16x8x6 10w
16x10x4.5 15w
alehandro
Спасибо Владимир за оперативный и развернутый ответ.
VladimirLS
пожалуйста
офф-топ: эх, давненько в Днепре не был. Соскучился по "Бiле" icon_smile.gif
alehandro
Так как потеплеет заезжайте,... "Билу" ,что на "Победе", закрыли, сейчас там " варус"
VladimirLS
еще немного на тему "последовательный vs параллельный".
Неоднократно на форумах этого сайта утверждалось что для инвертора годится только последовательный, но ни разу не видел внятного теоретического обоснования этому утверждению, аргументация на уровне "я пробовал, диоды выбило" или "даже пробовать не буду, боюсь за выпрямитель"

Давайте сравним вторичные цепи последовательного и параллельный вариантов с точки зрения теории.
Исходные данные:
1. вторичная обмотка ВВТр представляет собой источник напряжения, с неким внутренним сопротивлением. Симулируем источником однополярного импульса 5 кВ
2. искровой зазор на электроде можно рассматривать как сопротивление с двумя возможными значениями, или 1 Ом (при искре) или 1 МОм (когда электрод не у детали а осциллятор работает)
3. сварочный кабель и держак образуют паразитную емкость между электродом и землей, примем за 200 пФ (хотя по факту это в районе нанофарад)
4. основной сварочник - источник напряжения со неким внутренним сопротивлением, подключается параллельно блокировочной емкости и в последовательном и в параллельном вариантах. Наихудший для "здоровья" сварочника/инвертора вариант - когда это внутреннее сопротивление бесконечно большое. Тогда оно не шунтирует блокировочный конденсатор и не снижает напряжение на нем. Следовательно, сварочник можно вообще исключить из анализа - достаточно анализировать напряжение на блокировочном конденсаторе.
НО - это верно при условии что блокировочная емкость и выходное сопротивление сварочника не создадут резонансов на рабочих частотах осциллятора. Для инверторов с выходным дросселем это надо обязательно проверять и обеспечивать корректируя емкость блокировочного кондера

Параллельная схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для параллельной: Напряжение импульса на держаке и на блокировочной емкости
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Схема последовательного:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
напряжения для последовательного
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обратите внимание - при том же дросселе и блкировочном конденсаторе, при последовательной схеме напряжение на блокировочном кондженсаторе 50 вольт в импульсе, в то время как для параллельной 36 В.
Разница, по крупному, одна, в зависимости сопротивления дуги и напряжения на блокировочном конденсаторе.
Для параллельного напряжение больше на ХХ, когда дуги/искры нет, для последовательного наоборот - когда есть искра
Причина этому - в принципиальном различии цепи тока искры. Для последовательного варианта ток искры замыкается через блокировочную емкость, для параллельного ток искры замыкается сразу через вторичку ВВТр, ток через блокировочную емкость не идет, здесь она элемент фильтра НЧ подключенного к ВВТр в параллель дуговому зазору. Поэтому когда дуговой зазор замкнут (искра или КЗ электрода) - напряжение на вторичке ВВТр "садиться" , и, соответственно, оно просаживается и на выходе фильтра НЧ
Схемы с контуром тока:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VovM
Вот и у меня получилось настроить осцилятор!!! в цепи синхры переменник стал четко регулировать зажигание оптимально 1600 ОМ как и на исходной схеме . Однако настроил я его чисто случайно icon_smile.gif) при наладке перепаял все что можно в синхронизации и DB3 ставил и кт117 . но работало так- дуга поджигалась в очень короткие промежутки времени с частотой наверное 25гц . сварочник почти не нагружался судя по его звуку, даже если зажечь дугу и замкнуть электрод на массу, дуга так и продолжала потихоньку тарахтеть , была крайне не стабильна иногда раз вспыхнет на полную мощь.
Думаю ладно оставлю все так. и давай все это дело компоновать в коробку. и думаю зачем я два кольца в ВВТ поставил габариты большие ,дай на один перемотаю снял шину и перемотал ее на одно кольцо 100х60х15 получилось витков 51 при той же длинне кабеля. все включаю и тут на ти вам все заработало .да еще как мощность стала 5ка электрод спокойно горит и даже режет 4ку металл. дуга правда ну очень длинная растягивается 3-4СМ хотя цешка показывает всего 50-60А .
Но есть и побочное явление которое четко проявляется на всем протяжении настроек осцилятора и даже сейчас. Включам силу ,включаем осцилятор подносим электрод 2-3мм спокойно работает осцилятор искру еле слышно ,вспыхивает дуга ,тухнет и вод здесь после поджига дуги и как только она потухла, осцилятор в течении 5-10 секунд начинает молотить как бешенный искра больше сантиметра точно , а еще кабель держака лежал рядом со сварочником так по изоляции искра прошивала сантиметра 2-3. И вот откуда такая мощьность появляется вообще ума не приложу .просто высоковольтные разряды с рабочей частотой. Я этот эффект поборол разрядником в параллель ВВТ чз кондер. Такое ощущение что гдето накапливается энергия а затем медленно разряжается . блокировочные емкости ставил разные 4;5,8мкф 14мк сейчас 19,8мк .все одинаково- интенсивность и время разряда не меняется. проводил эксперимент - подключал синхру чз отдельный транс ,зажигаю дугу отключаю сварочник ,искра продолжает лупить ,затем плавно переходить в свое нормальное состояние .При чем ,если разорвать дугу и подождать 10-15 сек ,повторно поджечь,то эффекта не наблюдается . Вот я и думаю если вычислить что это за эффект может и осцилятор по габаритам можно уменшить раз в 5 icon_smile.gif) Да вот еще что , когда я пробовал на строчниках ВВТ этот эффект тоже был, только я не обратил внимание. и по времени быстрее пропадал.
VladimirLS
если наблюдаются чудеса с нестабильной искрой, то или на вторичке где-то шьет высокое (90%) или что-то с питанием первички осциллятора.
При исправных элементах импульс генерируемый первичкой осциллятора зависит только от напряжения питания и емкости конденсаторов искуственной средней точки и того что перед первым дросселем МК.
Попробуйте посмотреть на работающий осциллятор в темноте

"получилось витков 51" - а первичка сколько?
VovM
Цитата
"получилось витков 51" - а первичка сколько?

первичка 4витка. Сейчас стабильно ,без проскоков вв импульса, поджигает с 4-5мм. даже силу в 2-3Амперы icon_smile.gif (это для дежурной дуги)С Вашим осцилятором переменка это просто сказка а ни сварочник!!!
Да уж вв транс надо мотать и изолировать очень тщательно . В темноте смотрел, поначалу не видно было ничего, единственное изначально сильно тарахтел сам ввт транс. сейчас его практически не слышно ,типа шипит, но наверное это уже я не смогу убрать ,попробую еще силиконом его залить,на верочку icon_smile.gif
Со стороны первички все номиналлы кондеров как на схеме с1-с2 по 4.5мкф с3-с4 0,15мкф , на 1м мк 0,15мкф ,на втором мк кондер 0.05мкф 2000в , тиристоры 16ттс12 ,кстати без радиаторов практически не греются гоняю их по 30-40минут. . Еще бы дроссель для параллельного включения сделать, но сколько я не пытался бестолку даже с моими 2мя МК, мож конечно я их не настроил толком,все же на коленке без приборов icon_smile.gif . Ладно последовательно схема "плазмореза на переменке" тоже вырисовывется .
VladimirLS
Цитата(VovM @ 5.4.2018, 7:13) *
..Да уж вв транс надо мотать и изолировать очень тщательно .

изолировать да, надо тщательно. два МК дают очень острый фронт импульса, ВВ прошивает малейшие дырочки в изоляции
Цитата(VovM @ 5.4.2018, 7:13) *
В темноте смотрел, поначалу не видно было ничего, единственное изначально сильно тарахтел сам ввт транс

"поначалу" - т.е. ВВ пробой таки нашли?
alehandro
Здравствуйте, созрел вопрос: при параллельном подключении сигнал брать до дросселя или после? Если до то сигнал чище, после достовернее ( дроссель сдвигает по времени).
VovM
Цитата
"поначалу" - т.е. ВВ пробой таки нашли?

Сейчас когда перемотал да получается нашел. Но мне все равно не понятно . почему на строчниках не работала схема при тех же элементах . на строчниках гудения и тресков практически небыло . да и перематывал я их раз 10. искра жорошая была и бумагу поджигала . но дуга не загоралась с расстояния . только при касании. не говоря уже о том чтобы силу в 2-3А поджигать. сейчас я на вторичку подключил вместо резистора лампу галогенку КГ 500ватт и вот напруга с нее сагорается спокойно . просто светится ярко разряд но электроды практически не нагревает.
Отсюда вопрос:
1. в ВВТ в чем разница между количеством витков первичной обмотки . т.е чем больше витков тем больше взаимосвязь обмоток ,тем больше ампераж во вторичке ,но меньше Вольтаж (изменяется Ктр). И втоже время бОльшая индуктивность первичной обмотки сглаживает фронт импульса. отсюда я и не могу на дросселе, при параллельном вкл,ослабить импульс. Пример :мотаем на строчнике 1вит первички 10витк вторички Ктр 1:10, мотаем 5витков первички 50витков вторички .Ктр 1:10. Вопрос зачем платить больше?
2 . Немного не в тему. Для алюминия используется плавающий по синусоиде импульс. Это смещение используется для чего ? Для разбивания оксидов пленки или же для поддержания горения дуги . Хочу сделать жесткую стабилизацию от отдельного трансика и втулить на первичку сварочника тиристорный регулятор. так как я понимаю после тиристоров никакой синхронизации уже не получить,а нужно регулировать ток.


VladimirLS
Цитата(alehandro @ 12.4.2018, 12:16) *
Здравствуйте, созрел вопрос: при параллельном подключении сигнал брать до дросселя или после? Если до то сигнал чище, после достовернее ( дроссель сдвигает по времени).

если "сигнал" - это вход синхронизации, то брать с обмотки сварочника, с блокирующего конденсатора.

Цитата(VovM @ 13.4.2018, 4:59) *
Сейчас когда перемотал да получается нашел. Но мне все равно не понятно . почему на строчниках не работала схема при тех же элементах

видимо, был межвитковый пробой, там искра и "садилась". Когда замыкали вторичку - пробой прекращался, после этого на вторичке появлялась искра - до тех пор пока зазор на вторичке не становился больше зазора в месте пробоя.
Другими словами - если на вторичку повесить два(три, четыре и т.д) разрядника, искра будет только на одном - у которого минимальное напряжение пробоя из всех.


Цитата
1. в ВВТ в чем разница между количеством витков первичной обмотки

ВВТ -обычный трансформатор, как в любом трансформаторе
а)минимальные витки первички вычисляются исходя из условия ненасыщения материала магнитопровода.
б)Ктр(витки вторички) - исходя из нужного на вторичке напряжения

Цитата
втоже время бОльшая индуктивность первичной обмотки сглаживает фронт импульса

если речь об индуктивности рассеивания, то верно. Если о индуктивности намагничивания - то неверно.

Цитата
Пример :мотаем на строчнике 1вит первички 10витк вторички Ктр 1:10, мотаем 5витков первички 50витков вторички .Ктр 1:10. Вопрос зачем платить больше?

в общем случае у одного витка связь между первичной и вторичкой хуже чем у 5ти, соответственно импульс с первички на вторичку передается хуже, как если бы в цепи был дроссель. Соответственно, выходное сопротивление вторички возрастает, импульс на вторичке легче "сажается" паразиткой емкостью кабеля и защитным дросселем

Цитата
Для алюминия используется плавающий по синусоиде импульс. Это смещение используется для чего ?

про "плаванье" спросите тех кто про это рассказывает icon_smile.gif
Импульс осциллятора д.быть ровно тогда когда сварочник может обеспечить минимальный ток дуги. На алюминии/железе/меди - без разницы
alehandro
Спасибо. (да, синхронизация)
VovM
Вот же дурная голова рукам покоя не дает . все настроенно все работает начал смотреть схемы регуляторов на сварочник .и надо же было мне наткнуться вот на эту схемку
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и теперь думаю если ее втулить в цепь синхронизации то можно получить несколько импульсов на полупериоде ,что скажете уважаемые?
источник схемы
VladimirLS
Цитата(VovM @ 13.4.2018, 20:29) *
и теперь думаю если ее втулить в цепь синхронизации то можно получить несколько импульсов на полупериоде ,что скажете уважаемые?

вопрос первый:"несколько" - это сколько? 2? 5? 10?
вопрос второй: цель?
Если цели нет, а есть вера в некие утверждения, то конечно же втуливайте и добивайтесь. Усилия во имя веры - они вне разума
VovM
Цитата
вопрос второй: цель?

Цель вообщем то незамысловатая. сделать регулятор тока первички. и совместить его с данным осцилятором. насколько я понял регулировать ток сварочника можно тремя способами : переменным резистором или транзистором (кучей транзисторов в параллель)без искажения синусоиды т.е. фактически обогревать гараж.
Фазовое регулирование тиристорами ,семисторами- что в нашем случае ну ни как наверное не объединить с осцилятором даже если синхру делать от отдельного транса.
И шим регулятор . Вот я и думаю если взять эту схему для регулировки , синхронизацию взять с нее же . то получается импульсы осцилятора будут совпадать с импульсами силовой цепи регулировки . Вопрос с какой частотой сможет работать осцилятор ,но даже если частота осцилятора будет ниже то часть силовых импульсов осцилятор все равно будет поджигать,т.к импульсы же синронизированы.

по идеи ток в сварочнике мне нужно регулировать от 50 до 100% Вот только не соображу откуда в схеме брать импульсы для синхронизации.
VladimirLS
Цитата(VovM @ 15.4.2018, 6:01) *
Цель вообщем то незамысловатая. сделать регулятор тока первички. и совместить его с данным осцилятором

дык - совмещайте, что мешает то? Осциллятору "фиолетово" как вы сварочником управляете, резисторами транзисторами или тиристорами. Цепь синхронизации дает импульс по напряжению вторички сварочника
Потому как (сколько можно повторять...): искра д.быть тогда когда СТ дает напряжение достаточное для поджига дуги. Именно поэтому синхра подключается туда где это самое напряжение есть - к вторичке СТ. А не к неким сторонним трансформаторам
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.