Эксперт потребовал выбирать кабель для прокладки в грунте не по расчетным величинам, а "по материалам инженерных изысканий". Т.е. видимо трассу в 300м на глубину 0,7м надо протыкать термометром (в особо жаркий день)
До этого брал какие-то таблички в сети, находил температуру грунта в Питере летом(16,3) и пользовал поправочный коэффициент.
Нашел РД34.20.508. Там по-простецки в таблице расчетной температуры грунта для Ленэнерго стоит: в летний сезон 15, в зимний 5.
Как бы отбояриться от этих "инженерных изысканий" ?

справку с метеостанции?
http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=311
а эксперт чем обосновывает свои требования?

Больше ничем. Дословно:
Текстовая часть, л.2.4 (стр.11) п.3. После определения величины расчётного тока (68,78А) в аварийном режиме нет причин не приступать к обоснованию выбора типа марки кабеля, а также, материала количества и сечения жил для условий прокладки в воздухе и грунте с максимальной температурой охлаждающей среды, полученной из материалов инженерных изысканий. Дополнить.
Экологи-геологи от измерения температуры отмахиваются, дескать другие параметры интересуют.
Метеорологи под температурой грунта подразумевают только верхний слой (что-то порядка 10 см).
Вобщем впился клещ в корму

просите обосновать со ссылкой, даже в ВСН 34.72.111-92, СП 11-105-97 и СП 11-103-97 речь идёт только о воде
а так меряют и глубже, там же
к тому же для так называемых "изысканий" Вам придётся год ждать
кстати, а по воздуху тоже требует изыскания?

Так возьмите из инженерных изысканий - он же ссылается на них (уже проведены).


Если проект уже экспертизу проходит, то я, так понимаю, инженерные изыскания давно проведены.

а я лично ни разу не видел изысканий температуры

В изысканиях на проектирование КЛ обычно есть все, даже то, чего и не нужно. А тут, мне кажется, эксперт почитал том с изысканиями, увидел конкретные данные и удивился, что проектировщик ими не пользуется, а берет справочную величину.

а проектировщик изысканий не смотрит?

Ну по идее должен, но всяко бывает... наверное.

Он не ссылается, он считает, что они должны быть. Завтра просмотрю сам, чего там изыскивали. Но ГИП наш температуры не нашел.


По-честняку - десятка два КЛ закопал и ни разу замечания на поправку по температуре не получал. Судя по возможным температурам на глубине прокладки 0,7м и без прочих источников тепла больше 20 градусов в Питере быть не может. А на повышение на 5 градусов в течение нескольких дней в году ГОСТ50571.5.52 позволяет забить.

Ну эксперту тоже свой хлеб отрабатывать надо, вот и копает.

Это точно. Только я поинтересовался и у конструктора (КЖ), температуры он тоже не видел.
Ладно, утро вечера мудренее..


Крови он моей попьет не меряно, уверен - даже TN-S и тот у него от порога здания.

Увидел в СП 11-105-97 в Приложении Н (обязательное) о коррозийной активности (которая для алюмин. и свинцовой оболочек и мне по-барабану) необходимость замера температуры (вода и грунт в одном слое одинаково нагреты, имх). Позвонил в контору, высказал соображения. Пообещали перезвонить и до конца дня слились. Завтра натравлю ГИПа. Мысль - не ругаться, а попросить указать в бумагах эти 15-16 градусов. Лишь бы эксперт был доволен.

если вода стоячая, имх

Так у слоя одна температура, даже если "грунт борется с водой".

если это водоём согласен, если подземная река - не уверен

Пока геологи прятались, присмотрелся в СП. А там "температура в момент взятия пробы, °С". Т.е. нафиг не нужная величина. Нужна максимальная (летом), а они работали в ноябре 2013-го.
Что-то эксперт похоже мутит - не исследуется же грунт круглогодично и лета никто ждать не будет.
Не зря и инструкция РД34.20.508 появилась. Есть еще СТО территориальных энергообъединений 2009г с теми же цифрами.
Вот подходящая табличка с сети, только жаль происхождение неведомо (норматив): http://www.e-boiler.ru/tablitsa-zavisimost...estopolozheniya

Инженерные изыскания (в рассматриваемом вопросе по температуре грунта) проводятся по необходимости на выборочных местах, где есть сомнения, что там "вулкан" на протяженных КЛ свыше 1кВ (правда , какой длинны не уточняется). На остальные случаи см справочник. Так что насчет "мутит" - похоже на правду (или не дочитал эксперт документы)

кстати кабель идёт ведь и в воздухе, если брать из расчёта "наихудший участок" - или сечение придётся увеличивать?

Где-то было, что наихудший необходимо учитывать при его протяженности более 10м (и в трубах в земле тоже).
Хотя конечно вопрос - на сколько худший..


У меня 0,4кВ


Назовите скорее этот заветный справочник (и хорошо б где лежит), очень хочу порадовать инспектора правильным расчетом, а норматив не ищется.

я не про то, если по воздуху эксперт не заставит искать Т и сечение останется тоже, что бы отвязаться можно сказать что взят наихудший участок (по воздуху), по тому же току

"По воздуху" впритык, расч.нагрузка 68А , Iдоп.=82А. Поставил АВ с рег.ТР - 75А. Но заострять внимание проверяющего не хотелось бы Спешка будь она... Хотя Авралом всё просчитал, добавил расчет температуры при отключке кз (83*С).., но не люблю эти пограничные значения. А в земле допустимо 93А (броня без труб) и уже без напряга. (окружающую ставил 20*С)

Нельзя просто так свои хотелки предъявлять, а замечания выдавать на основании НД.
Вот и нужно его спросить на основании какого РД такие требования.

НД требуют учитывать t окр.среды. Без сомнений. В приличных программах присутствует окошко для заведения значения.
А на ваш взгляд где можно еще взять значение температуры окружающей среды для расчетов по ГОСТ 28249-93 или РД 153-34.0-20.527-98 ?

ну так есть же снип какой-то, в котором приведены средние и экстремальные значения температур для регионов, областей

почитайте тему внимательнее, об этом уже говорилось

Назовите скорее, не томите.

СНиП 23-01-99 или на новый лад СП 131.13330.2012 Строительная климатология

не уверен, что там есть температура грунта, надо полистать, но температура воздуха точно есть...

Ничего не знаю, сказали "приведены" - значит найдите СНиП где приведены. Так поступил бы любой джентльмен.

Олега,
Заставили порыться в литературе! ПУЭ, 6 издание (седьмого вроде нет?) "Выбор кабелей! п. 2.3.35 36. Про температуру грунта нет, но ваш эксперт видимо имеет информацию (возможно?), что рядом с кабелем проходит теплотрасса или уголь из топки вываливают..., вот за "грунт и зацепился"

В посте 10 был намек - никаких источников тепла нет.
Пересечки с теплотрассой конечно вопрос интересный. Рисовать - да, рисовал, но при этом расчетов никто не требовал и обнаружить такой расчет до сих пор не удалось.
Если богаты, поделитесь.

Олега,
учитывать - учитывали (без расчетов, на словах, мол если расплавится, то тогда и поменяем на более "толстый"), но чтобы расчеты делать, потом резать, ставить муфты, то до этого не доходило. "Похоронили, а вскрытие потом покажет где коротнет"