Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Система заземления TNS
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Документация, статьи > Обсуждение документов
Страницы: 1, 2, 3


gomed12
ГОСТ Р 50571.4-44
Для обсуждения предлагается :
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

Тогда что за тип системы заземления до ввода в ЭУ, если начиная от ввода TN-S?
ink_elec
Цитата(gomed12 @ 29.7.2014, 0:19) *
Тогда что за тип системы заземления до ввода в ЭУ, если начиная от ввода TN-S?
Либо TN-S, либо TN-C. Но только вспоминать что TN-S начинается от ИП не нужно.
uvk2
Иными словами - миссия невыполнима?
Гость
Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 20:27) *
Либо TN-S, либо TN-C. Но только вспоминать что TN-S начинается от ИП не нужно.


Любая система начинается с ИП. Поэтому система не может начинаться с ввода в электроустановку, не может быть суммой нескольких систем. Об этом указано в ГОСТ Р 50571.1.
ink_elec
Цитата(Гость @ 29.7.2014, 1:23) *
система не может начинаться с ввода в электроустановку, не может быть суммой нескольких систем. Об этом указано в ГОСТ Р 50571.1.
Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.
Олега
Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 22:50) *
Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.

Никак хотите сказать, что п.312.2 Типы заземления систем в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?
Гость
Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 21:50) *
Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.


А пункты 20.25 и 20.26 для кого написаны?

Цитата(Олега @ 28.7.2014, 22:16) *
Никак хотите сказать, что п.312.2 Типы заземления систем в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?


ink_elec просто сказал, что он не знает требования ГОСТ Р 50571.1 к системам.

ГОСТ Р 50571.1 не распространяется на ТП 10/0,4 кВ и ВЛ ВЛ 0,4 кВ (на рисунках показаны пунктиром). Однако вторичная обмотка трансформатора 10/0,4 кВ и ВЛ 0,4 кВ входят в состав системы.
Олега
Думаю ink знает определения.
Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания. Для того чтобы спроектировать безопасную электроустановку, соответствующую требованиям комплекса стандартов МЭК 60364, необходимо получать соответствующую информацию об источнике питания от хозяйствующего субъекта распределительной электрической сети.
Характеристики источника питания должны быть включены в проектную и эксплуатационную документацию. Если оператор электрической сети изменяет характеристики источника питания, это может повлиять на безопасность электроустановки".
Гость
Цитата(Олега @ 28.7.2014, 22:46) *
Думаю ink знает определения.
Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания. Для того чтобы спроектировать безопасную электроустановку, соответствующую требованиям комплекса стандартов МЭК 60364, необходимо получать соответствующую информацию об источнике питания от хозяйствующего субъекта распределительной электрической сети.
Характеристики источника питания должны быть включены в проектную и эксплуатационную документацию. Если оператор электрической сети изменяет характеристики источника питания, это может повлиять на безопасность электроустановки".


Это имеет отношение к расчетам макс. и мин. токов КЗ в электроустановке здания и др. Тип заземления системы качественная характеристика системы распределения эл.эн., состоящей из ТП, ВЛ и ЭЗ. Количественно, как ток КЗ, ее нельзя измерить.

Меня удивляют интерпретации систем, как у ink_elec. Требованиям к системам посвящены десятки статей и книг. Все предельно ясно у нас, но запутано в МЭК.
Олега
Цитата(Гость @ 29.7.2014, 0:04) *
Это имеет отношение к расчетам макс. и мин. токов КЗ в электроустановке здания и др. Тип заземления системы качественная характеристика системы распределения эл.эн., состоящей из ТП, ВЛ и ЭЗ. Количественно, как ток КЗ, ее нельзя измерить.

А к токам замыкания на землю это отношение имеет ? Для безопасности ЭУ не существенно наличие ЗУ, его сопротивление, что к нему подключено ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 2:16) *
в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?
Хотел сказать, что по Гост Р 5057.1 отсчет ведется от ввода в ЭУ.


Цитата(Гость @ 29.7.2014, 2:33) *
ГОСТ Р 50571.1 не распространяется на ТП 10/0,4 кВ и ВЛ ВЛ 0,4 кВ (на рисунках показаны пунктиром). Однако вторичная обмотка трансформатора 10/0,4 кВ и ВЛ 0,4 кВ входят в состав системы.
Сплошными линиями на рисунках указаны область 4 (электроустановка). Что касается обмотки ТР, то под ней смотрим пунктиры для N и РЕ.


Цитата(Олега @ 29.7.2014, 2:46) *
Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания.
Характеристики нужны например для питания от нескольких ИП.



Зы.
gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 7:34) *
Хотел сказать, что по Гост Р 5057.1 отсчет ведется от ввода в ЭУ.

Отсчет чего? icon_biggrin.gif Заземления системы ?
Да, область указана в ЭУ здания. Однако ЭУ здания является частью системы. Поэтому в Гост проведен ликбез по типам систем. А то ведь можно дойти до TN-S при разделении на вводе в офис, квартиру, сортир..

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 7:34) *
Сплошными линиями на рисунках указаны область 4 (электроустановка). Что касается обмотки ТР, то под ней смотрим пунктиры для N и РЕ.

Гост не диктует правила для части системы от источника. Однако обязывает иметь полное представление о системе вне здания.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 7:34) *
Характеристики нужны например для питания от нескольких ИП.

И тут тоже.
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 11:50) *
Гост не диктует правила для части системы от источника. Однако обязывает иметь полное представление о системе вне здания.

Однако в пункте конкретно указана TN-S.
Цитата(gomed12 @ 28.7.2014, 23:19) *
ГОСТ Р 50571.4-44
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

и смотрим рисунок 44.R3А.
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 7:34) *
Зы. gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.

А кто этого не понял? icon_lol.gif
50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009. Нет смысла мерять Госты пипирками - 1-й все же "основополагающий". И покуда действующий.
Конечно странно, что один и тот же ТК лепит такие разные изделия. Видимо, что б скучно не было icon_biggrin.gif

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 9:56) *
Однако в пункте конкретно указана TN-S.
и смотрим рисунок 44.R3А.

Я этот рисунок (и текст) видел много лет icon_cool.gif

На ваш многоопытный взгляд, если разделение PEN выполнить непосредственно перед рентгенаппаратом, то в аппаратной система TN-S ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 11:59) *
50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009.
1-2009 модифицированный, хотя по данной части может быть идентичным. Оригинал для сравнения не встречал.


Цитата(Олега @ 29.7.2014, 11:59) *
Я этот рисунок (и текст) видел много лет icon_cool.gif
Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 10:03) *
Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.

Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления". Про "от источника" и в ПУЭ в определении TN-C-S сказано.
Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S ? Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 12:22) *
Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления".
Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.


Цитата(Олега @ 29.7.2014, 12:22) *
Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S?
Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.

Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 10:51) *
Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.

Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).
Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 10:51) *
Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Разделение может быть и в здании. Может и на вводе, может и вне здания.
Но для определения типа TN все равно рассматривается вся система - нет ли где PEN-проводника. "Как посмотреть" (1. для здания, 2. от ИП) это неоднозначность, которой быть не должно.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 10:51) *
Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?

Я бы однозначно переправил на TN-C-S.


Ну, понятно gomed12 топорщится, после известной вам темы ( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...2957&st=220 ). Но в 11-м году вы тоже рассматривали всю систему. Неужели gomed12 убедил ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 14:13) *
Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).
22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94


Цитата(Олега @ 29.7.2014, 14:13) *
Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.
Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.


Цитата(Олега @ 29.7.2014, 14:13) *
это неоднозначность, которой быть не должно.
Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Цитата(Олега @ 29.7.2014, 14:13) *
Я бы однозначно переправил на TN-C-S.
Но в этом случае тогда TN-S нельзя применить.


Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами. icon_smile.gif
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 11:41) *
22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94

В его определении СЗ нет отличий ни от ПУЭ, ни от 50571.1(2)-94, ни от 50571.1-2009. Все от печки. От ввода (или от ЭЩ) нет.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 11:41) *
Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.

Правильно. Сидите сколько нужно, документ должен быть удобоваримым.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 11:41) *
Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог icon_mrgreen.gif

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 11:41) *
Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами.

Нового он ничего не скажет, только если по сотому кругу.
Закинул, сидит, выжидает, фильтрует... Появится повод дохххться - тут же выскочит, непременно.
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 15:09) *
Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог icon_mrgreen.gif

Но опыт есть и свой в ПУЭ
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
Тут ни какой TN-S (C-S), чуток доработать и все понятно.
А раз не воспользовались, значит наверно есть на то весомые аргументы.
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 12:40) *
Тут ни какой TN-S (C-S), чуток доработать и все понятно.
А раз не воспользовались, значит наверно есть на то весомые аргументы.

Системы заземления нет ? Что доработать ? Чем не воспользовались ?
Блин, в офисе не продохнуть, наверное поэтому не понимаю. icon_smile.gif
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 16:22) *
Системы заземления нет ?
Что доработать ?
Чем не воспользовались ?

Не указана по тексту.
Могли доработать эту формулировку, взамен МЭКовской с TN-S.
Этой формулировкой, оставив по МЭК.
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 12:40) *
Но опыт есть и свой в ПУЭ
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Не успеваю за полетом мысли... Какое отношение к разговору о начале системы имеет п.7.1.21 об участке пятипроводной распред.сети в здании (к примеру квартирный стояк)?
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 16:26) *
Не успеваю за полетом мысли...
Фактически и в Гост Р пост 1 и в ПУЭ речь о 5ти проводной сети, но сформулированы по разному.
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 13:25) *
Не указана по тексту.
Могли доработать эту формулировку, взамен МЭКовской с TN-S.
Этой формулировкой, оставив по МЭК.

Здесь ( в п.7.1.20) речь об участке с раздельными проводниками РЕ и N. не более. И указанное не зависит от того, что там до этого участка -РЕ и N, или PEN. Нет нужды указывать.
Вы собственно про какую формулировку МЭК ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 16:33) *
Вы собственно про какую формулировку МЭК ?

из поста 1
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 13:30) *
Фактически и в Гост Р пост 1 и в ПУЭ речь о 5ти проводной сети, но сформулированы по разному.

Да нафига вам было выискивать п.7.1.20 ? Есть определения, с них и нужно начинать проверку на вшивость. п.7.1.20 вобще никаким боком к определению границ рассмотрения системы не имеет.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 13:40) *
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

Я не понятно выразил свое отношение к этому ГОСТу ?
Сформулируйте пожалуйста, чего предлагаете переформулировать - п.7.1.20 вместо 444.4.3.2, или наоборот ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 16:48) *
Есть определения, с них и нужно начинать проверку на вшивость.
При рассмотрении лишь участка цепи (ЭУ без ИП) на каком основании вообще может идти речь о СЗ, например TN-C-S. А если у меня изначально будет ТТ? То есть для ЭУ важнее указать как в ПУЭ 5 проводка, чем TN-S(C-S).

Цитата(Олега @ 29.7.2014, 16:48) *
Сформулируйте пожалуйста, чего предлагаете переформулировать - п.7.1.20 вместо 444.4.3.2, или наоборот ?
Речь была о том, что формулировка в п. 444.4.3.2, не совсем верная. Нужно было ее переделать и у нормотворцев РФ в этом есть опыт. Но переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 14:01) *
При рассмотрении лишь участка цепи (ЭУ без ИП) на каком основании вообще может идти речь о СЗ, например TN-C-S.

И я о том же icon_biggrin.gif

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 14:01) *
А если у меня изначально будет ТТ?

И на здоровье, только что там в голове нужно знать. А то не ровен час IT получится.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 14:01) *
То есть для ЭУ важнее указать как в ПУЭ 5 проводка, чем TN-S(C-S).

Тип заземления укажет и сколько проводов и как там с ЗУ (у ИП и у потребителя)

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 14:01) *
Речь была о том, что формулировка в п. 444.4.3.2, не совсем верная. Нужно было ее переделать и у нормотворцев РФ в этом есть опыт. Но переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

А скорее просто переписали, не задумываясь. icon_smile.gif
Переделывать не стали из-за чьего статуса IDT ? icon_biggrin.gif того, который начали делать ?

Чет, надоела уже эта тема. Пожалуй отдохну.
haramamburu
Мда... очередная "флудная" темка.. страниц на 200... если Гомед объявится... а как банально все начиналось... с TN-C! icon_biggrin.gif
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 17:15) *
И я о том же icon_biggrin.gif
Мы немного о разном. по п. 444.4.3.2 TN-S указана для обеспечения раздельных Н и ПЕ в здании, так как Гост 50571 распространяется на здания.

Цитата(Олега @ 29.7.2014, 17:15) *
Тип заземления укажет и сколько проводов и как там с ЗУ (у ИП и у потребителя)
При TN-C-S распред сеть в здании из скольких проводов будет?



Цитата(Олега @ 29.7.2014, 17:20) *
Переделывать не стали из-за чьего статуса IDT ? icon_biggrin.gif того, который начали делать ?

50571-4-44. Который начали делать мне неведом.

Зы. Все перекур. icon_smile.gif


Цитата(haramamburu @ 29.7.2014, 17:22) *
темка.. страниц на 200... если Гомед объявится... а как банально все начиналось... с TN-C! icon_biggrin.gif
Отдуваться все равно Олегу. icon_smile.gif
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 14:33) *
Мы немного о разном. по п. 444.4.3.2 TN-S указана для обеспечения раздельных Н и ПЕ в здании, так как Гост 50571 распространяется на здания.

Об этом же самом. 50571-е они все "про здания". А система рассматривается полностью.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 14:33) *
При TN-C-S распред сеть в здании из скольких проводов будет?

А вам это не известно ? Ну пусть (если жилье) пять. Что дальше хотите сказать ? Распред сеть здания это уже вся система ?

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 14:33) *
50571-4-44. Который начали делать мне неведом.

Про 4-44 и речь. "переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 14:33) *
Отдуваться все равно Олегу. icon_smile.gif

Нашли рыжего на арене.. Первый ответил ink, пусть и беседует. Я Гомеду здесь не отвечал ни разу fun.gif

Цитата(haramamburu @ 29.7.2014, 14:22) *
Мда... очередная "флудная" темка.. страниц на 200... если Гомед объявится... а как банально все начиналось... с TN-C!

Нет, начиналось все с TN-S от ввода. Гомед обнаружил старую свою зацепочку, перекочевавшую из почившего ГОСТ20 в ГОСТ 4-44.
По моему в этой теме ink и gomed12 сойдутся во взглядах. icon_smile.gif ничего не имею против.
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 18:17) *
А вам это не известно ? Ну пусть (если жилье) пять. Что дальше хотите сказать ? Распред сеть здания это уже вся система ?
При TN-C-S возможно и 4, а требуется 5.
В статьях от шнайдер, абб и т.п. частенько для TN-C-S встречаются разделения участков на TN-C и TN-S. может для них это обычное дело, либо в гост р 50571.1 (MOD) что то убрали или изменили.


Цитата(Олега @ 29.7.2014, 18:17) *
По моему в этой теме ink и gomed12 сойдутся во взглядах. icon_smile.gif
Я же не говорю, что вы не правы. Просто должно быть этому какое то объяснение, так как стандарт заимствован.
Гость
Цитата(ink_elecМЭК @ 29.7.2014, 15:30) *
При TN-C-S возможно и 4, а требуется 5.
В статьях от шнайдер, абб и т.п. частенько для TN-C-S встречаются разделения участков на TN-C и TN-S. может для них это обычное дело, либо в гост р 50571.1 (MOD) что то убрали или изменили.


Убрали ошибки МЭКовцев, которые очень любят тиражировать разные аббешники и шнайдеровцы, перенося их на системы переменного тока.
Гость
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 13:40) *
из поста 1
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).


В тексте 444.4.3.2 ГОСТ Р 50571.4-44 воспроизведена ошибка из МЭК, а в названии рисунка 44.R3A ГОСТ Р 50571.4-44 ошибку из МЭК исправили. Здесь однозначно система TN-C-S.
Гость
Кстати, о птичках, точнее о числе проводников.
По ГОСТ Р 50571.1 и по всем МЭКовским документам защитный проводник не считают.
Поэтому трехфазные системы трех- или четырехпроводне.
ink_elec
Цитата(Гость @ 29.7.2014, 20:00) *
Убрали ошибки МЭКовцев...
В тексте 444.4.3.2 ГОСТ Р 50571.4-44 воспроизведена ошибка из МЭК...

Ссылаться постоянно на ошибки просто.


Цитата(Гость @ 29.7.2014, 20:14) *
По ГОСТ Р 50571.1 и по всем МЭКовским документам защитный проводник не считают.
Поэтому трехфазные системы трех- или четырехпроводне.

Да, есть такое.
Гость
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 17:30) *
Ссылаться постоянно на ошибки просто.


Вам указали на факт наличия ошибки тексте 444.4.3.2 ГОСТ Р 50571.4-44. Анализируйте его текст с учетом этого факта и работайте без ошибок.
Кстати, в тексте ГОСТ Р 50571.4-44 исправлены более существенные ошибки, которые потом были исправлены в МЭК. Это тоже факт, но очень приятный.
Олега
Цитата(Гость @ 29.7.2014, 17:14) *
.. о числе проводников...

Блин ! даже не обращал внимания. С кем мы имеем дело?
Сразу вспомнил про "пи" в Индиане.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 15:30) *
В статьях от шнайдер, абб и т.п. частенько для TN-C-S встречаются разделения участков на TN-C и TN-S.

В теме по ссылке из п.18 фигурировали не только эти проспекты.

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 15:30) *
При TN-C-S возможно и 4,

После ВРУ? в пределах жилого здания ? (я же конкретизировал)
ink_elec
Цитата(Гость @ 29.7.2014, 21:11) *
Кстати, в тексте ГОСТ Р 50571.4-44 исправлены более существенные ошибки, которые потом были исправлены в МЭК. Это тоже факт, но очень приятный.
А про это ошибку забыли?

Цитата(Олега @ 29.7.2014, 21:35) *
После ВРУ? в пределах жилого здания ? (я же конкретизировал)
так пункт не про жилые здания.
Олега
Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 18:40) *
так пункт не про жилые здания.

п. 7.1.20 очень даже про жилые, вами доставался, и ничего icon_smile.gif кстати гл.7.1 и про общественные, где широко используется IT оборудование.
Может в 4-44 указано, что не для жилья ? Нынче и там IT навалом.
И потом, какая принципиальная разница в функциональном назначении здания при определении типа заземления ?

Цитата(ink_elec @ 29.7.2014, 18:40) *
А про это ошибку забыли?

Да.
Nail
Цитата(Гость @ 28.7.2014, 22:23) *
Любая система начинается с ИП. Поэтому система не может начинаться с ввода в электроустановку, не может быть суммой нескольких систем. Об этом указано в ГОСТ Р 50571.1.

А откуда начинается ТТ ?
haramamburu
Цитата(Transformator @ 29.7.2014, 22:15) *
А откуда начинается ТТ ?
От шины РЕ icon_wink.gif
Nail
Цитата(haramamburu @ 29.7.2014, 22:16) *
От шины РЕ icon_wink.gif

Так ведь это не от ИП.
Гость
Цитата(haramamburu @ 29.7.2014, 21:16) *
От шины РЕ icon_wink.gif


А почему не "от фонаря"?
haramamburu
Цитата(Transformator @ 29.7.2014, 22:25) *
Так ведь это не от ИП.
Угу.. TN-C-S тоже не от ИП icon_wink.gif


Цитата(Гость @ 29.7.2014, 22:41) *
А почему не "от фонаря"?
А схемы систем посмотреть?
ink_elec
Цитата(Олега @ 29.7.2014, 22:04) *
И потом, какая принципиальная разница в функциональном назначении здания при определении типа заземления ?
Лишь в некоторых случаях ПЕН запрещен в здании.


Цитата(haramamburu @ 30.7.2014, 0:51) *
Угу.. TN-C-S тоже не от ИП icon_wink.gif
Если в ЭУ заземлен один из проводников от ИП этого уже достаточно. icon_wink.gif
Олега
Цитата(ink_elec @ 30.7.2014, 5:58) *
Лишь в некоторых случаях ПЕН запрещен в здании.

Во многих запрещен, в некоторых не запрещен..
"какая принципиальная разница ..при определении типа заземления ?"
ink_elec
Цитата(Олега @ 30.7.2014, 9:00) *
"какая принципиальная разница ..при определении типа заземления ?"

TN-C/S/C-S это ведь разные типы?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.