Возможно мой вопрос покажется фантастикой но мир полон технологий...
Существует ли способ заземлитель прибор без прямого контакта с землей? Грубо говоря подключить к нему такую чудо штуковину у которой потенциал равен потенциалу земли и она будет также хорошо поглощать заряд (м б электролит какой-нибудь с помещенные внутрь электродом)
По сути заряд же растекается не только в почве во многих жидкостях он ведет себя подобным образом
Мне это нужно чтобы заземлить свою квартиру (контура заземления в доме нет а прокладывание полноценного заземления на весь подъезд - недешево немного, хотя и не дорого но все таки)

ответ: нет!

В горшок с цветком заземлите, там даже прямой контакт с землей будет

А вдруг у человека отсутствует чувство юмора? Воплотит "чайник" Ваш совет, поделится со знакомыми, вот и рождение легенды, хотя это уже где-то встречалось!

Реально было такое на вечернем факультете, на лабораторной работе. Преподаватель на вопрос студентки пошутил (думал, шутка-то "с бородой"), а та действительно заземлила осциллограф в горшок с кактусом.

Ну почему заразу нет то?
Можно, Но при условии что на "заземлитель" будет подан потенциал нулевой точки источника энергии. ))))) Но это хахатушечки.
Автор, Расскажите поподробнее о:

и вообще о доме квартире, возможно у вас там все есть, просто вы этого не видите.

Ясно. Вот ведь интересно получается почва обладает уникальными свойствами по впитывают зарядов
В куске металла заряд тоже растекается но заземлитель им ничего не получается


Дом 5 этажей 73 года
На подстанции заземлена нейтраль, но зануление я так понимаю штука не очень хорошая поскольку провода старые и могут быть обрывы рабочего нуля время от времени
И тогда на корпусе стиралки вполне может появиться линейное напряжение пока не сработает УЗО
А заземления в его привычном смысле в виде вкопанной в подвале арматуру у нас нет. Его можно сделать самому или собрать кто сколько даст с соседей
На дворе 2014 уже а другого способа заземления кроме вкапывания труб в землю не придумали... Хотя в куче материалов заряд тоже может стекать во все стороны. Эх что- то прогресс спит

"Стекание" заряда тут ни при чем
Заземление оборудования делается для того, чтобы при пробое изоляции фазного проводника искусственно создается КЗ и срабатывает аппарат защиты. Система не ждет, пока подойдет человек и схватится рукой

Если ток КЗ высокий то сработает защита, а если сопротивление прибоя не позволяет сработать защите, то должен быть ток утечки чтобы сработало УЗО
Зануление - выход неплохой но не идеальный из за перегорания рабочего нуля в старой проводке в доме
Так что тогда уже лучше вбивать трубы в землю и вести наверх провод но это геморрой
Я вот думаю, по сути у любого аккумулятора на электродах есть разность потенциалов, почему нельзя сделать так чтобы потенциал одного из электродов был равен потенциал глухозаземленной нейтрали
Тогда получился бы переносной заземлитель
Физики уже строят термоядерный реактор, а вот заземление переносной не придумали
Цель заземления как раз в появлении тока утечки, это для занулени нужно искусственное КЗ

Вы просто не понимаете физики процесса... отсюда и ваши фантазии...

Автор, вот предположим было бы такое заземление... но стоило бы как "жигули"... купили бы?
ЗЫ а так... потрепаться "за жисть".. мы все любим

Как это не придумали? Продаётся давно! Читайте рекламные баннеры внизу странички.

А если серьёзно, то главной целью должна быть защита человека от поражения электрическим током, и заземление (зануление) - это только один из методов. Не надо превращать заземление в "фетиш" и тем более фантазировать о необходимости стекания туда зарядов. Вы можете зарядиться от синтетической одежды до потенциала в тысячу вольт и спокойно ходить по квартире, по ковру. Убивает не заряд.
Здесь на форуме есть много информации, как сделать защиту в квартире многоэтажки в случае недоверия к существующему в старом жилом фонде заземлению-занулению. По-моему, даже в прикрепленных темах.

самого главного не сказали, что земля в системе заземления используется в качестве проводника
т.е. на генераторе(трансформаторе) средняя точка в землю. на стороне потребителя когда фаза касается земли, то получается замкнутый контур
ноль поэтому и называется нулем, так по отношению к земле нет потенциала, так это проводник имеет контакт с землей.
т.е. контакт фазы с землей равнозначно контакта фазы с нулем.
или наоборот: не дай бог отвалится заземлению на трансформаторе(или будет изолированная нейтраль), то касание фазы земли на потребителе
не создаст замкнутую цепь и АВ не сработает. УЗО может успеть сработать...

Жесткий контакт рабочей нейтрализации с землей нужен в цепях с глухозаземленной нейтрально, советских. Щас современные дома имеют отдельное заземление в буквальном смысле. В виде закораной арматуру и отдельного провода по этажам. Также этот провод может отдельно идти с подстанции. Так делают зарубежном и у нас последние лет 10
Вся суть такого заземления в том что при пробок фазы появляется ток утечки а не КЗ фазы и нуля. Ноль в такой системе будет иметь тот же потенциал что и з%

Вся суть такого заземления в том что при пробок фазы появляется ток утечки а не КЗ фазы и нуля. Ноль в такой системе будет иметь тот же потенциал что и земля но идти он будет отдельным проводов без физического контакта с проводов заземления. И такая система более безопасна
У меня складывается впечатление что земля является самым отрицательно зараженных объектом в нашем ближайшем окружении, поэтому туда хорошо стекает ток
А сделать переносной заземлитель нельзя из-за того что нельзя добиться в нем нужной концентрации отрицательных зарядов. Иначе он будет соизмерим по размерам с землей
Хотя например в песках заземление делают путем привода пары грузовиков земли и закапывали туда электродов.

дима91, Дима, не надо тут никого "лечить"!!! Вам ответили на ваш вопрос? Если да, то "оривидерчи"!

Я никого не лечил просто показал что я имею представление о назначении заземления и его отличие от зануление.
На свой вопрос я получил ответ "нет"
Просто мне стала интересна физика процесса. Ведь любой проводник можно зарядить до потенциала земли и использовать как заземлитель, почему ток растекается именно в земле и ее потенциал используют как нулевой?
Может он самый низкий на планете? И тут речь идет не только о физике но и природных особенностях
Мне это стало интересно потому что такая простая вещь оказывается очень сложной

Может стоит смотреть на проводники и землю не как на абстрактные предметы, которые можно зарядить и разрядить?... Попробуйте подойти к вопросу с точки зрения замкнутых контуров, типа все проводники соединяются в замкнутую цепь, где и "земля" является этаким кусочком провода.

Ну сопротивление у земли большое поэтому это не совсем провод
Но если предположить что в каждой точке у земли примерно одинаковый заряд то получим действительно эквипотенциальна поверхность, которая есть везде и всегда. Возможно еще ее заряд близок к рулевому либо он просто везде примерно одинаковый (как в любой замкнутой системе), тогда при касания фазы на землю происходит выравнивание потенциалов ( закон сохранения заряда м б) поэтому ток стекает на землю
Тогда понятно почему в сове стремились глухозаземлять нейтрально, просто чтобы использовать эквипотенциальна поверхность земли как точку отсчета, иначе 380 в на фазе в киеве это уже будут "черт знает сколько вольт" в харькове
Но это все стало возможным потому что поверхность земли эквипотенциальна. Интересно когда это открыли и доказали, кто вообще впервые выдвинул эту идею с нулевой точкой - потенциалом земли???

сопротивление земли ввиду ее размера ОЧЕНЬ МИЗЕРНОЕ, условно - НУЛЕВОЕ, не выдумывайте здесь никаки растекания затекания и прочую ересь!
Тему пора закрыть

Ну и фантазии у Димы)))
Дим... для взрыва мозга - есть еще и системы с изолированной нейтралью

Сопротивление у земли разное но не пренебрежительно малое, иначе оторвавшийся провод лэп убил бы все живое что стоит на земле без обуви в радиусе тысяч километров
http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_grunta.html
Думаю нужно почитать историю создания цепей промышленных переменного тока, тогда возможно станет ясно кто и почему решил использовать землю как условный ноль

У куска земли, допустим метр на метр на метр, естественно не нулевое сопротивление, далеко не нулевое
а вот у Планеты Земля в целом стремится к нулю

Возможно я ищю "перчатку" просто интересно кто решил пользоваться землей в системе электрообеспечения с каких соображений
Я лично думаю что земля используется как эквипотенциальна поверхность в этой системе ( тем более если сопротивление стремится к нулю) а не как проводник.
По поводу изолированной нейтрали - не важно, генератор совершает работу по переносу зарядов в проводнике если имеется замкнутая цепь. Ее можно образовать и от фазы к фазе, нейтрально нужна чтобы избежать переноса фаз и сократить расходы на соединительных проводах
Если нейтрально заземлять то при КЗ фазы на корпус через автомат на фазе потечет ток КЗ и он оттолкнет
Если не заземлять то будет утечка в заземлитель и УЗО сработает
Нейтраль заземлять чтобы избежать паводок и не подводить отдельный провод заземления
Меня интересует почему именно земля лучше всего "поглощает" ток при контакте фазы на нее И кто впервые это понял и чтил заземлять промышленные цепи

Могу Вас успокоить, среди посетителей форума этого человека нет.

Вроде ... тема на курилку тянет...

А может и на закрытие... никому как вижу не хочется Азы давать.. да не та профилизация форума....

Вам нужно пройти курс обучения по специальности "электрические сети", желательно параллельно проходя практику в проектной организации какой-нибудь... Появится ещё больше вопросов, но те которые задаёте-отпадут сами
В Вашем частном случае, когда нейтраль источника заземлена и ваш "заземлитель" сделан из цветочного горшка с торчащим из него электродом, то при КЗ электроприбора в Вашей квартире (с замыканием фазы на корпус) когда Вы берёте такой прибор одной рукой а второй рукой касаетесь другого металлического оборудования (труба отопления например) то Вас просто "бахнет" да и всё. Т.к. ток не потечёт в ваш заземлитель (т.к. ЦЕПИ НЕТУ), он потечёт к источнику питания ЧЕРЕЗ ВАС в ЗЕМЛЮ (т.е. по металлической трубе отопления). Т.к. току в этом случае нужна ЦЕПЬ.

Может быть касание фазы ЭП на его корпус. Ничего в этом случае не отключится (и УЗО тоже) пока вы не создадите своим телом гарантированную цепь опять же к источнику питания.
То есть вас будет ждать "приятный сюрприз". А вот если будет нормальный заземлитель воткнутый в Землю (а не просто в землю) и все металлические части будут присоединены к нему, то автомат при замыкании фазы на корпус отключит эту фигню ещё до того как вы захотите потрогать))) Объясняющую картинку вставил ниже.

В жизни по-всякому делают, система рассматриваемая выше всего лишь частный случай...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Посмотрите на рисунок справа...Вы ведь не хотите стать "замыкающим" цепь сопротивлением?)))

Здравствуйте. Лень читать все ответы, попробую рассказать по-простому:

Вот есть электрическая цепь. Провода изолированны от Земли. Но через изоляцию и воздух происходит утечка тока на Землю. Благодаря утечке с одного провода цепи на другом проводе цепи возникает напряжение к Земле.
Это будет даже при самой сухой и лучшей изоляции - ток пройдёт через неё, называется ёмкостная утечка.
При высоких напряжениях в цепи то напряжение, которое возникает на проводе за счёт ёмкостных утечек с других проводов цепи, и станет опасным для жизни

Человеки стоят на Земле, для них опасно напряжение к Земле. Поэтому корпуса, на которых может оказаться напряжение к Земле, соединяют с Землёй

Часто один из проводов цепи специально соединяют с Землёй. Это сделано в 99% городских сетей в СССР.
Для чего это делают?

1. Что-бы знать, какое напряжение на каком проводе к Земле. Потому-что иначе не угадаешь, какое напряжение к Земле на том или ином проводе. Допустим, в цепи напряжение 400 Вольт, благодаря ёмкостным утечкам с соседних проводов, к Земле на проводе 55 Вольт. Но произошло повреждение изоляции, и один провод аварийно заземлило. Тогда на первом проводе к Земле будет например 400 Вольт.

2. При использовании трансформаторов может произойти замыкание в трансформаторах. Тогда на цепи низшего напряжения аварийно может оказаться высокое напряжение к Земле. Использование заземления одного провода цепи снизит это напряжение

3. При заземлении одного из проводов улучшается грозозащита - ток молнии частично уходит через заземление

вот и масса Лой подоспел

вообще-то это форум, где учитываются другие ответы.
хотите просто поболтать - идите в курилку и бутылку прихватите

Чаще всего применяются трёхфазные линии. В них может быть соединение выводов обмоток генератора или трансформатора треугольником, а может звездой с общей точкой (нолём,нейтралью). У нас в быту в сети 220/380 Вольт применяют обычно звёзды. И нейтраль заземляют. Напряжение между любой парой фаз - 380, между любой из фаз и нетралью 220 Вольт

В последнее время получили распространение устройства защитного отключения.
(сразу скажу, что такие устройства, совмещённые с автоматическими выключателями (устройствами для защиты от перегрузок и замыканий) называют дифференциальными выключателями

Принцип работы устройств защитного отключения в том, что сравниваются токи в проводах. Например при заземлённой нейтрали ток на фазе не должен быть выше тока по нейтрали. При большой разнице происходит отключение устройства

Например Человек взялся за провод 220 Вольт к Земле, ток пошёл через него, прибор видит разницу и срабатывает

Есть электронные устройства с транзисторами, есть электромеханические. Вторые надёжнее. Они более грозоустойчивы, и могут работать в том случае, когда оборван нолевой провод на вводе. Хотя есть и улучшенные электронные, работающие также без ноля

В электромеханическом УЗО есть тороидальный сердечник из магнитопроницаемого материала.
В старых УЗО АС материал такой, что они работают только на переменном токе. На постоянном и переменном токе работают УЗО типа А с другим материалом. Говорят, ещё есть новейшие УЗО типа В, но в подробносчти не вдавался

Лучше применять УЗО А, а не АС, так как в стиральных машинах используется часто постоянный ток

Ещё есть мера безопасности, как зануление -соединение в стандартной системе с заземлённой нейтралью корпусов с этой самой заземлённой нейтралью.
Слава Богу применяется всё реже. Так как на нейтрали из-за аварий или высоких нагрузок может быть опасное напряжение к Земле

Думаю, что ТС преумножит знания по заземлению, изучив корабельное электрохозяйство.

Вообще, знаю способ для случая, когда нет уверенности в надёжности защитного заземления, и в его безопасности (хорош для многоквартирного дома, где непонятно, заземление применено, или зануление)
Там опасная ситуация - отгорание ноля на вводе в дом. Тогда на занолении появится опасное напряжение к Земле.
Так вот выход такой: Ставится на ввод в квартиру реле напряжения, например УЗМ-50. Оно при аварии отключит только фазный провод. Но защищаемое оборудование подключается через трёхполюсный контактор (силовое реле). Через контактор подключается и сомнительное заземление с этажного щитка. Контактор подключается после РН, и управляется тоже от РН. Авария, непонятно что может появится на заземлении этажного щитка, так выключится РН и контактор и всё отключит

Касаемо предложения об автономном заземлении:
Так как Человеки обычно ходят по Земле, и пользуются соединённым с Землёй водопроводом, то и корпуса оборудования соединяют с Землёй, для выравнивая потенциала. Автономного заземления не может быть. Земля здесь - это планета, а не вещество. К сожалению, почему-то обычно пишут с маленькой буквы, что ошибочно

Рвем РЕ?

Мало того, я открою вам тайну, и УЗО при обрыве нуля вам не поможет.

После пространного выступления Лоя... точно в Курилку.
(написал с большой... мало ли чего)

Здравствуйте. От чего не поможет УЗО при обрыве ноля?
Если УЗО защищает при обрыве ноля, то возможны два варианта:

- 1. В усовершенствованном электронном УЗО при потере питания отключится встроенное реле, и выход УЗО будет отключён от входа

- 2. В электромеханическом УЗО при потере питания отключения не будет. Но если будет оборван ноль, то оно всё равно среагирует на ток по фазе, и защитит Человеков

Электромеханическое УЗО определяется так: Батарея на 1,5 Вольта через один полюс замыкается, и оно сработает. Проверял на УЗО АСТРО, которое у себя поставил