Дж.?Костян, это кажется, что отвлеченные. При том что "учет переделывать не дают", надеюсь теперь понятно, что до учета делить PEN не обязательно. Раз это не повлияет на решение, то иди прокалывай и ответвляй - хозян-барин. Не моя проблема.
Раз у заказчика есть проект, то и выполнять следует по нему, имхо.

Раз есть проект, то где проектная схема?


Зато рабочие токи протекают в полный рост.


Схема не соответствует действующим НТД.

Костян, извини..
Рабочий ток установки дальше клеммы никуда не протекает, а клемма на рабочий ток расчитана, как и прочие, фазные.


Сколько можно повторять? Установка действующая, узел учета переделке не подлежит, значит эта часть будет в первозданном виде дожидаться реконструкции, на законных основаниях.

Вот вырезка из проекта может чем поможет, если чё могу более выложить.

Transformator, А сама бумага этой грамоты - мягкая?

ладно, выкладывай в чём прикол.

Да потому что грамота эта - филькина! Посему и годится ... как "мягкая бумага", буковки там - ни о чем... ни одной цифрии - к которой нужно стремиться/придерживаться (кроме длины и диаметра стержней)
Кстати - откуда бумажка?

Заказчик: ООО «Запсибтрансгаз.
Я о том, что в проекте сказано сопротивления заземлителя молниеотвода не нормируется (во всяком случае в проекте), пытался найти в ПУЭ но не смог, конечно смотрел очень поверхсностно.
Конечно, для вас это филькина грамота, а для меня был самый непосредственный НД которому я должен придерживаться. при монтаже (хотя монтаж делал не я, я только делал измерения, но опирался на проект)

в счетчик PEN не заводится.
В современных счетчиках применяют сравнение токов фазного и нулевого и делается вывод о возможном воровстве эл. энергии.

Ага.. а где ключевое : "клянусь красотой соседа"?

ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 Защита от молнии. Часть 1. Общие принципы
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...D5-39A09C219962
Рекомендуется до утверждения остальных частей руководствоваться в переводе.
МЭК 62305-3-2006
5.4 Система заземления
5.4.1 Общие положения
При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).

D.3.3 Заземление
Согласно 5.4.2.2 расположение молниеприемника типа В является предпочтительным для всех СМЗ зданий, в которых присутствует опасность взрыва.
Примечание – Конструкция здания может обеспечивать эффективный эквивалент расположения типа В кольцевого проводника (например, металлические складские резервуары).
Сопротивление заземления молниеприемника зданий, содержащих твердые взрывчатые матери-алы и взрывоопасные смеси, должно быть как можно меньшим, но не выше 10 Ом.

Е.7.2.4 Проведение испытания
Проверка и испытание СМЗ включают визуальные проверки, которые должны завершаться следую-щими действиями:
– проведением испытаний непрерывности, особенно непрерывности тех частей СМЗ, которые были невидимыми для проверки во время начальной установки и недоступными для визуальной проверки;
– проведением испытаний сопротивления системы заземления.
Необходимо проводить следующие изолированные и комбинированные измерения заземления и проверки (результаты вносить в протокол испытаний СМЗ):
а) сопротивление на землю каждого локального электрода заземления и сопротивление на землю всей системы заземления.
Каждый локальный электрод заземления следует измерять в изоляции, помещая измерительный наконечник между токоотводом и электродом заземления в разъединенном положении (изолированное измерение).
Если сопротивление системы заземления на землю в целом превышает 10 Ом, то нужно проводить проверку, чтобы убедиться, что электрод соответствует рисунку 2 настоящего предстандарта.
Если имеется значительное увеличение значения сопротивления заземления, то необходимо проводить дополнительные исследования, чтобы определить причину увеличения сопротивления заземления при измерении, предпринимаемые для улучшения ситуации.

Признаюсь честно, по молниеотводам имею пока мало познаний, пока особо не сталкивался.
Благодарен вам за полезные ссылки.
Но если по нашему проекту, то там действительно молниеотвод менее 10 Ом не приемлем т.к. трубопровод защищён ЭХЗ (и при низком сопротивлении молниеотвода будет приличный ток).
**

Transformator, посмотрите Газпромовскую инструкцию. Конечно не новинка..
http://tehnorma.ru/normativbase/58/58251/index.htm

Костян челябинский, ну чем там все закончилось то?

haramamburu, пока ничем. Сначала был разговор по шеф-монтажу, т.е. я приеду один раз, покажу и расскажу таджикскому электрику все, потом я все за ним проверю. Но сейчас пошел разговор о том, что нужно делать мне. Вот для окончательного решения вопроса спрошу, а может сделать две разные PE шины - в гараже и в доме, а между ними бросить 4-х жильный кабель? Как посмотрите на этот вариант?

почему 4ре жилы? Может 5ть? ведь ПЕН то в одном месте делится..

А может в двух поделить? Один раз - на входе в гараж, второй - на входе в дом. По правилам то делится он во ВРУ здания. Или я не прав? Какие мнения?

Если будете заземлители забивать и возле ВРУ участка и возле ВРУ дома, то тяните уже 5 проводку и повторно заземлите PE. ВРУ участка и ВРУ дома это не два ВРУ в одном здании, так что уравнивать ГЗШ перемычкой не надо. Рассмотрите ВРУ участка как источник питания для ВРУ дома. Соответственно дом относительно ВРУ участка будет запитан по TN-S.

А возле гаража где контур бить то собираетесь? Вроде говорили что там "бетон"..

1. По представленной схеме бегут и еще как бегут, что динамические механические нагрузки на элементы счетчика не хилые будут.
2. Исправленная схема к беседе и самой теме имеет непосредственное отношение. Раз привели как основную схему может исправите те самые изъяны? Разве правила разрешают коммутировать PEN?

По устройству МЗ.
В связи с отсутствием свежих отечественных нормативов, ориентируюсь вот по этому пособию:
http://www.dehn-ru.com/pdf/publications/Li...oltage_prot.pdf

Из свежих Гост Р МЭК 62305:2010, 1 и 2 части утверждены. В приложении ДА1 рекомендуется для остальных частей пользоваться в переводе покуда не утвердят.
МЭК 62305:2006 в переводе http://allforproject.ru/lighting/83-iec-62305.html

Отчитываюсь. Самое главное - хочешь насмешить бога - расскажи о своих планах.
На предварительном осмотре хозяин показывал бухты ВВГ 4х6 и 5х6. Когда мы приехали, в хозяйстве осталось только 4х6, ближайший магазин, где можно купить кабель - в 40а километрах. Значит, будем делать из того, что есть. Получается, сделать надо последнюю предложенную схему. С двумя разными заземлениями. Сделали почти все. Бить контур и подтаскивать заземление к щитам я не подряжался, обещал только рассказать таджикам как делать. И тут черт меня дернул посмотреть, а что же творится в коробках, которые сделал таджикский электрик. ПИСЕЦ. Только одно слово. Все на просто скрутках. Пайка, сварка - а что это такое? Хотя проводка сделана вся трехжильным кабелем, везде использованы только 2е жилы. Догадаетесь, какого цвета? Правильно, на фазу это м..ло применило синие провода, а на нуль - ЖЗ. Мать так, полез все переделывать. И стало не до заземления совсем. Рассказал только хозяину как сделать, чтобы он уже дал задание своим таджикам. Завтра поеду дособирывать коробки, посмотрю, как сделали.
А вообще, чуть не задвинул хозяину в морду. Коттедж стоит уже около 4х лямов, а 70-100 тысяч электрику он, вишь ли пожалел. Говнюк.

Костян челябинский, жесть,как он себе это представляет - вся сборка через одно место ,а техники будет до чёрта...

Не... непорядок.. ведь всем "елехтрикам" известно, что фазу нужно пускать через ЖЗ жилу (она красивше, и сразу в глаза бросается)... а тут нуль.. пнимашь ли.. непорядок

Ну зачем-же так к тему, кто даёт возможность подзаработать? И это на мой взгляд, лишнее и не нужное! Вот и нужно было (я лично так и поступаю в подобных случаях) аккуратно показать, что ему сделали и аргументированно рассказать к чему это, с большой долей вероятности, приведёт.
Потом назначаешь свой интерес (с гарантией правильного исполнения) и после получения первого транша, приступаешь к работе!
И заканчиваешь работу с аккуратным намёком на то, что всё выполнено, но для полной сдачи "под ключ", требуется полная окончательная оплата!
Желаю удачи!....

Это какая схема?
Помниться:



Если речь об этой схеме, то помнится кабель у вас ВВГ 4х6 мм2.

Это на какой элемент кроме клемм "динамические механические нагрузки .. не хилые будут" ? Нарисуйте путь защитного тока.


"Как основную" не приводил и колупаться с изъянами (всем очевидными) не собираюсь. Весь смысл ссылки на схему - показать, что PEN-проводник подключен через клеммник счетчика. Коммутация (коммутационным аппаратом) PEN-проводника одновременно с фазным проводником в то время допускалась ГОСТ (до сих пор не отмененным).


Видимо речь о повторных ЗУ. Их может быть не одно.

В доме при вводе 4х6 мм2, делить нечего.
А повторно заземлять, если только 2L+N+РЕ будет.

Да, про сечение упустил..

не, ввод то СИП4х16. А вот между щитом учета (он же ВРУ участка) и ЩУ дома (он же ВРУ дома), таки да, ВВГ 4х6. И решено сделать повторки и в ЩУ и РЩ дома.

Именно оно. Понимаю, что нагородил какую то хрень, но, по моему, уж лучше, чем то, что было раньше.

Если в доме будет TN, то 2L+N+PE(РЕ повторно заземляется). Если ТТ, то 3L+N (РЕ от ЗУ дома).ИМХО

Еще мнения есть? Вообще то дело сделано, осталось таджикам притащить заземления к ГЗШ зданИЙ. Переделывать я уже не буду. Мотаться по 40 км в одну сторону - сомнительное удовольствие.

Теперь вам с Олегой можно и пободаться в этой теме

Да кому нужен ваш барыга коммерсант? Пусть хоть не изолированными проводами проводку себе делает.
Я свое мнение уже высказал по поводу косяка.

А был ли смысл высказывать свои мнения, если:

У Костяна свое мнение, и у таджиков тоже свое..

На будущее. Для более адекватных клиентов. И хочется все таки понять, насколько правильной получилась схема.

Делить можно PEN, который по меди не менее 10мм2, а у вас ВВГ 4х6мм2. Для применения TN в кабеле должен быть РЕ, либо юзаем ТТ и 3L+N.

Так у него деление и происходит (как я понимаю) как раз на вводе СИП4х16, что соответствует требованиям.
Да хоть через каждый метр делайте повторки - ничто это не запрещает (даже напротив), но!..... при условии конечно, что есть заземление на вводе (куда приходит СИП4х16).
В противном случае, Ваш ВВГ 4х6 не будет соответствовать требованиям по сечению.....

А как понимаете:

или, если повторно заземлять, то и 4х6 годится ?

Вообще-то лучше, что бы автор теперешнюю свою мысль в схеме изложил, тогда меньше вопросов и непоняток было бы.
Я имею ввиду так, что на вводе СИП4х16 землим и тут же разделяем РЕН на РЕ и ноль.
А дальше скажем и в гараже (на вводе в гараж) и на вводе в дом можно повторно заземлять РЕ проводники, даже если он и сечением 6мм. и он конечно не менее сечения токопроводящих жил.
Если же на вводе СИП4х16 (в точке разделения РЕН+0) нет заземления, тогда так безусловно делать нельзя (не проходим по сечению).

При "на вводе в дом" 4х6 ... L1, L2, L3, РЕ (который заземлять).. а где же N ?

В данном случае и согласно пожеланиям заказчика (считать тех.условия) по дополнительным повторкам на каждый объект, придётся это реализовывать как уже было озвучено: Условно говоря, после узла учёта, скажем фазы "А", "В", N+PE в дом, а фаза "С", N+PE на гараж.
РЕ заземляем и там и там, как того и хочет заказчик!

Нате, пинайте меня. Это то, что должно получиться по факту после того, как таджики сделают заземление.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, и никаких 2L+N+PE в доме, т.к. хозяин купил трехфазный электрокотел на 15 кВт при вводном автомате 25А и выделенных 15 кВт, и никакие доводы в пользу газа не канают - это же нужно 70 тыров выложить. Пля.

Нужно было в щите противопожарное УЗО воткнуть, для "пущего" веселья.
В ЩУ дома ответвления от АВ это для межфазного КЗ? Ты страшный человек Костян, даже по азиатским понятиям.

Нет, это на другие отходящие автоматы.. Не надо так хорошо обо мне думать. Я хуже. Я мягче. Я слабже в конце концов.

Тогда в ЩУ дома убрал бы перемычку, обвешался УЗО и юзал ТТ до лучших времен. В будущем 14 м кабеля 4х10мм2 или 5х6мм2 не разорит барыгу.

Неее, я туда лезть не хочу, а другим потом трудно понять будет без меня, что там понаделано.

Жду, что скажут Rezo и Олега

А что тут говорить?
Кто (что) даёт право соединять (объединять) рабочий ноль с защитным проводником после их изначального разделения?
После разделения РЕН на РЕ и Ноль их уже объединять нельзя!
Так что.... перемычку в щите учёта убираем!...
Повторка щита дома не корректна, поскольку всё же остаётся возможность, когда в случае обгорания ноля на клемме счётчика, потребители остаются заземлёнными без связи с нулём, что недопустимо в системе TN/

F2 F5 F7 Это три однополюсных втомата, или просто так удобно было рисовать? Конечно требование к одновременному отключению всех фазных проводов относиться только к групповым линиям, но с учетом того, что эти три однополюсника стоят не рядом вообще получается не очевидная схема. Но если закрыть глаза на требование к сечению PEN проводника, то наверное можно оставить в одной части электроустановки TN-C, а в другой сделать TN-S, надо только правильно выбрать место подключения отходящего PEN проводника.

Это как?
Как же Вы теперь получите TN-S?
Тогда уж на входном (гаражном) TN-C-S, а в дом остаётся TN-C или переход на ТТ.
Другого не дано в данной ситуации и при данной исходной задаче....

Ну вот если например несколько щитов запитаны магистралью по TN-C, а уже в каждом сделано разделение. Что мешает поделить PEN только для правой половины шкафа (образно), а для левой оставить TN-C. И с одного шкафа раздавть как отходящие TN-S так и отходящие TN-C.