Гость_Евгений_*
1.7.2013, 18:49
Здраствуйте! кто знает нарисуйте схему: имеется два датчика (верхний и нижний уровень 24 вольта), реле 2 штуки на 24 вольта, блок питания на 24 вольта, в общем нужно чтоб мотор включался и отключался по достижению пределов уровней в бункере. Я буду вдвойне благодарен если Вы нарисуете мне подробную схему соединении. Спасибо!
Что за датчики, и по какому уровню что должно происходить?
Гость_Евгений_*
1.7.2013, 18:58
Цитата(uvk2 @ 1.7.2013, 18:52)

Что за датчики, и по какому уровню что должно происходить?
Индуктивные бесконтактные датчики, рис в бункере наполняется шнеком, дошло до верхнего уровня шнек отключился, затем дошло до нижнего шнек включился.
На датчике три вывода:плюс, минус, и нагрузка, контакты нормально разомкнутые.
moshkarow
1.7.2013, 19:07
Цитата(Гость_Евгений_* @ 1.7.2013, 19:58)

Индуктивные бесконтактные датчики, рис в бункере наполняется шнеком, дошло до верхнего уровня шнек отключился, затем дошло до нижнего шнек включился.
На датчике три вывода:плюс, минус, и нагрузка, контакты нормально разомкнутые.
Вы только без обид но ваша информация типа как в детской загадке.Были два гуся один серый другой белый ,сколько лет ёжику?
Уважаемый чтобы нарисовать схему да еще подробную нужно хотя бы знать подробное название всех элементов той схемы. Потому надо в вопросе писать не просто индуктивный бесконтактный датчик а его обозначение типа ISB A11B-31N-1,5-L. А так что можно сказать,экстрасенсы все сейчас в отпуске. Интересно а индуктивный датчик прям на рис тот будет реагировать,или как?
Вот что пишут продавцы таких датчиков,на металы они однако реагируют.
http://teko-com.ru/catalog/ Так что вам нужен оптический датчик тот может на рис и сработает.
Ну или ставить емкостный датчик,тому вроде фиолетово из чего состоит сыпучий материал метал это или не метал.Так что читайте мою ссылку.
Гость_Евгений_*
2.7.2013, 22:33
Цитата(Ылектрик @ 2.7.2013, 9:59)

Вы только без обид но ваша информация типа как в детской загадке.Были два гуся один серый другой белый ,сколько лет ёжику?
Уважаемый чтобы нарисовать схему да еще подробную нужно хотя бы знать подробное название всех элементов той схемы. Потому надо в вопросе писать не просто индуктивный бесконтактный датчик а его обозначение типа ISB A11B-31N-1,5-L. А так что можно сказать,экстрасенсы все сейчас в отпуске. Интересно а индуктивный датчик прям на рис тот будет реагировать,или как?
Вот что пишут продавцы таких датчиков,на металы они однако реагируют.
http://teko-com.ru/catalog/ Так что вам нужен оптический датчик тот может на рис и сработает.
Ну или ставить емкостный датчик,тому вроде фиолетово из чего состоит сыпучий материал метал это или не метал.Так что читайте мою ссылку.
Вот что у меня имеется: ёмкостной датчик 2шт., блок питания ОВЕН на 24 вольта, реле промежуточное 2 шт. напряжение катушки 24 вольта максимальный ток коммутации реле 10 А 220 V. этого хватит?
moshkarow
2.7.2013, 22:52
Не стал я сильногрузится . связь? Верхний и нижний уровень.Конденсат собирается в емкость , потом перекачивается.
Выложил схему для примера.Ему нужна схема на 24 вольта с емкостным датчиком для шнека . ? можно разработать.
Если голова есть , можно взять за основу.
мама роди меня обратно.
Вся релейно-контактная автоматика состоит из типовых узлов .
Все остальное подгонка,под решение данной задачи
какая разница какой параметр мы собираемся контролировать ( температура, уровень)
датчику нужно 24 вольта.Схема изменится.
это как лего .Решаем несколько малых задач.Получаем в результате решение большой задачи.
нужно еще;
мощность двигателя
- напряжение катушки контактора
- есть ли у автомата защиты силовых цепей блок-контакты.Каким автоматом защищаются?
- наличие сигнализации о работе и аварийных режимах?
- есть ли тепловое реле ?
- тип емкостного датчика
moshkarow, Да может оно и так, может кто и возьмет за основу и разработает не спорю,только автору как мне показалось по его вопросам нужно чтобы разработали на форуме. Так же сильно настораживает его мечта контролировать сыпучий диэлектрик при помощи индуктивного датчика,значит человек хлеб свой насущный зарабатывает не этими разработками.Ну и его как бы стойкое молчание за тип самого датчика,который он называет то индуктивным то емкостным,тоже не радует. Потому полностью с вами согласен пусть берет вашу схему за основу и разрабатывает. Если мой предыдущий пост вас расстроил извините. С уважением.
Цитата(Гость_Евгений_* @ 2.7.2013, 23:33)

Вот что у меня имеется: ёмкостной датчик 2шт., блок питания ОВЕН на 24 вольта, реле промежуточное 2 шт. напряжение катушки 24 вольта максимальный ток коммутации реле 10 А 220 V. этого хватит?
Исходим с той простой мысли что у вас есть ручное управление и потому есть кнопки "Пуск" и "Стоп".Тогда берем два ЕМКОСТНЫХ датчика (именно емкостных) и запитываем как нарисовано в его паспорте. При этом смотрим чтобы нижний датчик своим нормально открытым контактом играл у вас функцию кнопки пуск,просто прикручиваем провода от этого его контакта "НО" параллельно той кнопке "Пуск". Потом запитываем верхний датчик и провода от его нормально ЗАКРЫТОГО контакта приикручиваем последовательно вашей кнопки "Стоп" . Не перепутайте именно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. На этом вся ваша автоматизация можно сказать законченна,только обязательно поставьте кнопку "Стоп " в кнопочном посту с фиксатором чтобы когда нажали она осталась нажатой и ваши шнеки не включились от ваших датчиков в тот момент когда там будут ваши руки.Датчики очень очень редко но иногда срабатывают от своего плохого настроения. Промежуточные реле вам возможно и не нужны,обычно мощность контактов датчика хватает для включения пускателя. Если датчики у вас бесконтактные питание например постоянка, и при срабатывании выдают только плюс на релюху то тогда вешаем промежутки,которые включают те датчики. Минус на промежутки общий а плюс естественно каждой от своего датчика. И уж тогда от "НО "контакта нижней промежутки и "НЗ" контакта верхней промежутки тянем те провода в кнопочный пост. Вы главное не торопитесь проблема ваша тьфу и растереть.
Да так же надеюсь вы понимаете если ваши датчики бесконтактные и работают в постоянке то промежутки должны иметь катушки ни только такие по напряжению но и работать именно в постоянке. А уж к контактам тех промежуток вы можете прикрутить тот кнопочный пост как есть даже если например катушки самих пускателей у вас на 380 В,это уже без разницы.
Гость_Евгений_*
3.7.2013, 17:33
Цитата(Ылектрик @ 3.7.2013, 16:56)

Исходим с той простой мысли что у вас есть ручное управление и потому есть кнопки "Пуск" и "Стоп".Тогда берем два ЕМКОСТНЫХ датчика (именно емкостных) и запитываем как нарисовано в его паспорте. При этом смотрим чтобы нижний датчик своим нормально открытым контактом играл у вас функцию кнопки пуск,просто прикручиваем провода от этого его контакта "НО" параллельно той кнопке "Пуск". Потом запитываем верхний датчик и провода от его нормально ЗАКРЫТОГО контакта приикручиваем последовательно вашей кнопки "Стоп" . Не перепутайте именно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. На этом вся ваша автоматизация можно сказать законченна,только обязательно поставьте кнопку "Стоп " в кнопочном посту с фиксатором чтобы когда нажали она осталась нажатой и ваши шнеки не включились от ваших датчиков в тот момент когда там будут ваши руки.Датчики очень очень редко но иногда срабатывают от своего плохого настроения. Промежуточные реле вам возможно и не нужны,обычно мощность контактов датчика хватает для включения пускателя. Если датчики у вас бесконтактные питание например постоянка, и при срабатывании выдают только плюс на релюху то тогда вешаем промежутки,которые включают те датчики. Минус на промежутки общий а плюс естественно каждой от своего датчика. И уж тогда от "НО "контакта нижней промежутки и "НЗ" контакта верхней промежутки тянем те провода в кнопочный пост. Вы главное не торопитесь проблема ваша тьфу и растереть.
Да так же надеюсь вы понимаете если ваши датчики бесконтактные и работают в постоянке то промежутки должны иметь катушки ни только такие по напряжению но и работать именно в постоянке. А уж к контактам тех промежуток вы можете прикрутить тот кнопочный пост как есть даже если например катушки самих пускателей у вас на 380 В,это уже без разницы.
Спасибо Вам огромное, Вы единственный кто всё мне подробно и без претензий рассказал!!
Ылектрик, Земляк боюсь ошибочка в ваших рассуждениях. Нижний датчик вернее его промежуточное реле тоже должно иметь контакт ( НЗ ). Ведь оно должно включить пускатель когда зерно у мужика будет ниже нижнего датчика и датчик тот именно отключившись и отключив свое промежуточное должен включить пускатель.Или я что то не уловил?
Только если зерно то совсем кончится нужно ему не забыть выключить напряжение, а то получится с пустым бункером тот шнек у него будет крутится вечно. Ну или как ты писал кнопочку стоповую надо ему с блокировкой.
шахтер, Точно лапухнулся я немного.Я бы если сам делал то сперва попробывал бы сие организовать только с одним емкостным датчиком в том бункере. Но дело в том что у меня на заводе датчики стоят трех видов ,индуктивные,оптические,и датчики уровня,все работает только с металлом и сыпучих материалов и емкостных датчиков у меня нет. Автор вопроса так и не сказал фамилию своего датчика потому нельзя на него и его данные в интернете даже посмотреть. Так что для меня большой вопрос как тот датчик себя поведет,может на него тот рис налипнет и будет он хрень выдавать,потому я как бы не совсем в теме.И человеку высказал просто идею,ну а с нижним нормально открытым эт точно неправ. Пробовать это надо в реале и по ходу дела додумывать.
Промежуточные реле вам возможно и не нужны,обычно мощность контактов датчика хватает для включения пускателя.
Утверждение спорное.
Автор упорно молчит про :
- фамилию датчика
- мощность двигателя ( от это го зависит величина пускателя )
От величины пускателя зависит мощность потребляемая катушкой.
- напряжение питания катушки пускателя
Зная все это можно было бы " поиграться " контактами релюшек и пускателя.
Предлагаю следующее:
- найти ещё одну релюшку.
На её основе собрать пускатель.
и с контактов K 3 подавать питание в схему автоматики
или использовать обыкновенный выключатель
moshkarow, Однако если я написал слово возможно это на мой взгляд не есть утверждение,это просто предположение.Так же что можно сказать я предполагаю что у автора датчики вообще бесконтактные,если вы такие видели, то должны понимать что там без промежуточного реле пускатель не включишь совсем.Если у автора вопроса датчик однако релейный,то вы возможно знаете что датчики с релейными контактами по жизни не делают меньше чем на 5 ампер нагрузки,так это самые дешевые а обычно 10 ампер.Заметьте я написал возможно знаете, то есть я этого не утверждал а предположил,так что без обиды. Ну и если предположить что катушка пускателя у автора самая ходовая на 220 вольт ну и какая там должна быть величина того пускателя чтобы превысить 5 ампер,на питании катушки. Даже не знаю что можно еще и сказать.
желательно контакт датчика размножить через промежуточное реле.Это нужно для
сигнализации ( световой , звуковой)
и автоматики данного агрегата а может и всего технологического процесса.
Ылектрик спасибо за дискуссию .
Какой стоит датчик уровня масла в картере ДГ Yanmar 6N21(A)L-V
Гость_aniskin_*
26.7.2015, 19:13
мужики кто вам сказал что без промежуточного реле не включишь - наверно вам знаний в области электроники не хватает.
могу показать примитив схему если есть желание узреть - щас только нарисую.
Гость_aniskin_*
26.7.2015, 19:59
Цитата(Гость_aniskin_* @ 26.7.2015, 19:13)

мужики кто вам сказал что без промежуточного реле не включишь - наверно вам знаний в области электроники не хватает.
могу показать примитив схему если есть желание узреть - щас только нарисую.
вот юзайте
Прикольно расшифруйте если не трудно. Я человек старый каюсь мне знаний не хватило даже прочитать вашу схему. Народ кто мне растолкует схему постом выше и что автор вообще нарисовал и про что хотел сказать?
А кажись понял R это именно нагрузка типа катушка пускателя. DA своим выходом в диагональ моста и будет мне счастье.Прикольно нужно попробовать при случае. Но это нужно что то искать хоть то же DA, что то паять, а релюшек у меня даже дома как грязи на 24 вольта постоянки. А не понял сразу потому что электрик нарисовал бы не так. Вы уважаемый не электрик однако, или я ошибся? За схему спасибо пригодится, если нетрудно приведите готовый пример сборки которую вы назвали DA на схеме.В смысле маркировку такой сборки на пару ампер нагрузки.
Можно оптосимистор воткнуть, тогда и мост не нужен.
Весьма надежно, если внимательно выбрать тиристор по току.
Гость_aniskin_*
26.7.2015, 21:22
Цитата(шахтер @ 26.7.2015, 21:00)

Народ кто мне растолкует схему постом выше и что автор вообще нарисовал и про что хотел сказать?
DA своим выходом в диагональ моста и будет мне счастье.
- счастье в том, что вы в этом не шарите, а то-б не над чем было посмеяться. Электрик должен знать принцип работы двухтактного однофазного моста.
на счёт народа , кто смог бы вам растолковать - обратитесь постом ниже к
Lassery - он то втыкается и пошел ещё легким путем.
Да обнищал народец в знаниях схем - только одно УЗО и крутит в руках. Блага, что забугорные инженера подарили такую игрушку а то б вообще б с тоски померли. здесь как про узо выключатели и заземление больше нечего то и не ведают вроде вас.
вы хоть знаете что такое ЛЭП и что входит в это понятие.
Цитата(Lasser @ 26.7.2015, 21:05)

Можно оптосимистор воткнуть, тогда и мост не нужен.
Такое у меня где то в гараже валялось несколько штук. Но подумал немного не прокатит это на практике. Датчик допустим емкостный как у автора вопроса имеет питание от 10 до 30 вольт,значит и выход будет от 10 до 30 вольт постоянки. а тот же оптосимистор для управления нужно не больше 3-5 вольт. Короче на бумаге оно гладко в реале реле промежуточное на 24 вольта и сам датчик запитать на 24 вольта. И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
Гость_aniskin_*
26.7.2015, 22:04
Цитата(шахтер @ 26.7.2015, 21:34)

Такое у меня где то в гараже валялось несколько штук. Но подумал немного не прокатит это на практике. Датчик допустим емкостный как у автора вопроса имеет питание от 10 до 30 вольт,значит и выход будет от 10 до 30 вольт постоянки. а тот же оптосимистор для управления нужно не больше 3-5 вольт. Короче на бумаге оно гладко в реале реле промежуточное на 24 вольта и сам датчик запитать на 24 вольта. И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
ну вы как то определитесь по напряжению 10В или 30В а то реле вам не резиновое. и то, что датчик емкостной - не имеет ни какого значения для питания и выходного напряжения этого датчика.
А то что микросхемы в основном на 5 В питания это не столь важно, если знаете как погасить ток (если это конечно приемлемо для линии питания с таким током) или снять напряжения для этой IC с делителя напряжения. Да и вообще много всякого можно придумать как вам скинуть напряжение не в ущерб вашим 24 вольтам.
вот рисунок из моих схем (кое что я убрал, зашифровался

) - посмотрите какие напряжения могут поступать на главную плату контроллера.
Гость_aniskin_*
26.7.2015, 22:05
схема
Ну так верно - если известно напряжение питания, то не проблема повесить резистор. Не будет же это напряжение гулять туда-сюда. Релюхе такое положение дел тоже не понравится.
А если чуть хитрее сделать - то оптотиристором(-симистором) запросто можно управлять и имея такой разброс.
Вот, как-то так примерно. Работать должно от 6 до 35В.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Lasser, Работать возможно и будет но сделал бы на реле, я электрик а не электронщик мне так привычней. Да собственно в любой станок загляните везде сделано на релюхах. Бывает конечно напрямую к контролеру подключили подобный датчик. Но контролеры это не мой хлеб, для этого на заводе есть электронщик.
Цитата(Гость_aniskin_* @ 26.7.2015, 23:04)

ну вы как то определитесь по напряжению 10В или 30В а то реле вам не резиновое.
Ну что вы уважаемый как с гранатой на амбразуру кидаетесь, хамить тоже не надо. я хамить могу так что вам и не снилось. По теме вашего вопроса поясню последний раз потому что не люблю хамства. Разговор идет за датчики которые работают в диапазоне напряжений например от 10 вольт до 30 вольт. Этот диапазон придумал не я так пишет производитель подобных датчиков. Поскольку эти датчики имеют два состояния открыто - закрыто то и напряжение они выдают на нагрузку ровно то каким его питают. Как то напряжение погасить это понятно не только такому одаренному челу как вы но и простому парню типа меня. Но вот стоит ли с этим заморачиваться мы и думаем с другим простым парнем. Поскольку легче его питать напряжением 24 вольта + реле для счастья. Спасибо конечно что вы типа снизошли до нас и наставляете уму разуму. Больше я лично вас постараюсь не утруждать общением. Так что давайте вы к умным я к красивым каждому свое. Прощайте.
Цитата(Гость_aniskin_* @ 26.7.2015, 22:04)

ну вы как то определитесь по напряжению 10В или 30В а то реле вам не резиновое. и то, что датчик емкостной - не имеет ни какого значения для питания и выходного напряжения этого датчика.
вот рисунок из моих схем (кое что я убрал, зашифровался

)
Получается датчиков то вы и в глаза не видели о которых речь в этой теме, раз вам не понятно по напряжению питания. Тему тоже небось не читали? Так заскочили рассказать нам что человек вы умнейший и снизошли к простому народу. Шифруетесь? Что небось будущий нобелевский лауреат с секретного института? Или шпиён? А то тут у нас был случай. Американцы засылают агента на наш завод чтобы он узнал самую главную нашу тайну. Почему народ на нашем заводе работает практически за бесплатно. Первый провалился готовят второго. Ну готовили его более тщательно, учли все что только можно учесть. Приходит он в контору а бабушка уборщица полы моет. Он к ней, я мол электромонтер, хочу устроится к вам на работу, не подскажите нужны вам электромонтеры.Уборщица посмотрела на него и кричит по коридору. Галя к тебе щпиён опять пришел на работу устраиваться. Агент охреневший бабушка что вы говорите какой я вам шпиён с чего вы взяли? Так сынок ты ВТОРОЙ НЕГР на моей памяти который пришел устраиваться на этот завод ЭЛЕКТРОМОНТЕРОМ. А я тут 47 лет уже полы мою. Так что шифроваться бесполезно батенька. Хоть академик вы хоть шпиён нам как бы фиолетово. Люди мы простые кроме УЗО и не интересуемся ни чем. Глуповаты ничего не попишешь,вам бы и правда к умным попытаться пробиться.
Цитата(шахтер @ 27.7.2015, 5:06)

Работать возможно и будет но сделал бы на реле, я электрик а не электронщик мне так привычней. Да собственно в любой станок загляните везде сделано на релюхах.
Эта схемка так, раз уж упомянули
В данном случае я бы тоже сделал именно на реле. В случае чего - просто заменить реле или контактор не проблема. А тут придется эту самодеятельность перепаивать.
Была задача контроллером ток регулировать, вот там да, без извратов никак.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.