Уважаемые специалисты, подскажите какую именно мощность считает счётчик, активную или полную?

Дык, современные счетчики все показывают...

У меня дома - только активную.
На работе - полную.

Никакую мощность счетчики не считают. Они считают активную и реактивную энергию.

Ну это современные, а старые с диском считают активную ИМХО.
Да чёт интересно стало если взять конденсатор большой емкости. например для 1 кВт активной чтобы получить соs фи 0,54 нужно взять 100 мкФ.
Типа считать будет в половину меньше, но при этом ток в сети буде почти в 2 раза больше, да и сами конденсаторы стоят дорого, да и современные если считают реактивную мощность, то получается напрасная затея.
Я не пытаюсь воровать электричество, просто для интереса.

Воткните (бумажный) конденсатор большой емкости в розетку и посмотрите будет ли считать (крутиться) счетчик.
Если нет, то активную.
В инструкциях к счетчику также указано какую энергию они считают.

Да это то понятно считать то он будет, только сколько зависит от ёмкости конденсатора и мощности нагрузки если возьмём к примеру 4 мкФ для 1 кВт то сдвиг по фазе будет настолько незначительный, что мы вряд ли заметим разницу.
А давайте расмотрим реальный пример: Все лампы в квартире пусть будут 1 кВт, тогда дано:
Р лампы=1000Вт; R лампы =49 Ом; U=220B; Iлампы = 4,5 А; Ёмкость конденсатора С=100 мкФ
Найти: I(общий)-?; Ic-?; cos фи-?; реактивную мощность Q-?; полную мощность S-?
решение ниже.
Вывод: При этом ток в сети почти в 2 раза больше, чем в нагрузке, такая большая ёмкость будет стоить не дёшево, и если современные счётчики считают реактивную энергию, тогда эта затея имеет мало толка.

какая затея?

Не понимаю к чему эти расчеты?
Выключите все потребители в квартире. Подключите конденсатор емкостью 100мкф (не полярный) к розетке. Он потребляет около 3/2 кВАр. и посмотрите крутиться ли Ваш счетчик. Если крутится, то он учитывает не только активную, но реактивную энергию.

Это я пытался расчитать cos фи, при 1 кВт активной мощности.



А как вы считали, у меня получается:
1)емкостное сопротивление: Xc=1/2пfC= 1/314*100*0,000001= 31,8 Ом.
2) Ток ч/з конденсатор: Ic= U/Xc= 220/31,8=6,9 А
3) Реактивная мощность конденсатора: Q=U*Ic=220*6,9=1518 вар

да.
Я просто f=100Гц взял (из-за невнимательности)

Чет то я не понял в тему или нет но.
Полная мощность состоит из активной и реактивной мощности. При этом если реактивную мощность брать не из сети, а от конденсатора, то конечно же счетчик будет крутится медленее. Чуть, чуть медленее.

Из темы "Компенсация реактивной мощности"

Раз cos фи равен 0,5 , то и счётчик будет крутится в 2 раза медленнее, а не чуть чуть медленнее.

Если счетчик активной энергии, то нет.
Активная мощность не зависит от cos фи, также как и не зависит сопротивление провода от протекающего через него тока и подведенного к нему напряжения.

Понятно. А если счетчик считает полную?

Например счетчик Меркурий 230 -АРТ 03 и PQRSIDN считает активную и реактивную энергию, отдельно по 4 тарифным зонам. Счетчик установлен в многоквартирном доме(бытовая нагрузка с микроволновками, компами, электроплитами, СВЧ печками и т.п.) и за определенный некий период, он насчитал активной 32040 кВтч и реактивной 415 кВарч. Посчитал я косинус (коэфициэнт мощности) в среднем за этот период, он 0.999. Активную поделив на корень кв из суммы квадратов активки и реактивки.
Правильно ли я посчитал?

Правильно.

Тогда дальше. Почему так мало реактивки? Получается все приборы с косинусом близким к 1, плюс- микроволновки и компы компенсируют холодильники и т.п. Ламп накаливания почти у жителей нет. Стиралки то же все сбалансированы.?
Реактивка где?


Мощность нельзя посчитать, это правильно. Но многие счетчики её показывают, текущее значение.

В общем такое дело. Сегодня на работе провел эксперемент: Подключил последовательно лампе 95 Вт конденсатор 6 мкФ, ч/з счётчик дисковый
(1кВт=600 оборотов диска).
Цель эксперимента: Сравнить угол фи измеренный ВАФом с расчётным углом; Проверить действительно ли по такой схеме счётчик считает меньше, чем потребляет лампа.
Получилось: Напряжение на лампе 146 В, на кондёре 170 В. Ток в цепи 0,323 А (измерял клещами ВАФ), Угол фи измеренный 50 град. (блин забыл померить мощность Q и Р (ладно завтра если время найду померяю))
Теперь расчётные значения: z=681 Ом, Хс=509 Ом, cos фи= 452/681=0,66 ; угол фи получился 48 град.
Р=47,1 Вт ; Q=54,9 ВАр ; S=71 ВА.
С первым пунктом цели справился, результатом удовлетворён. Измеренный 50 ; расчётный 48 (ладно принято)
А вот со вторым пунктом цели запутался. Хотя однозначно счётчик считает меньше чем потребляет лампа.
Дело в том, что я замерил за какое время диск сделает полный оборот, получил 175 сек (понятно нужно было больше оборотов)
1 кВт=600 оборотов диска. отсюда 1000/600=1,666 Вт в одном обороте диска.
узнал сколько оборотов делает диск с такой скоростью за час 3600/175=20 оборотов
теперь 20 х 1,666= 33 Вт Посчитал счётчик. А на лампе при этом выделилось 47,1 Вт. Это ответ на второй пункт цели.
А вот теперь то, что меня смущает: ( ладно чуть позже)


Итак:Также я подключил эту лампу напрямую без кондёра к счётчику.
Получил: 412 мА, при U=226 В, т.е. мощность лампы 93,1 Вт. (чуть не дотягивает до номинала, но пойдёт)
Один оборот счётчик сделал за 75 сек. посчитал сколько оборотов сделает за 1 час. 3600/75=48
теперь 48 х 1,666 = 80 Вт, насчитал счётчик, при том что я расчитал 93,1 Вт, а на лампе 95 Вт написано.
Возникает вопрос, а не врёт ли мой счётчик, убавляя значения (теперь уже жалею, зачем я его заменил)
Расчитал коэфициент насколько врёт счётчик: К=93/80=1,16
Но даже при этом (вернёмся к эксперименту) Счётчик насчитал 33 Вт умножим на коэфициент, 33 х 1,16 = 38,3 Вт,
Вывод: Лампа потребляет мощность больше чем считает счётчик.
Только ни как не могу найти закономерность этого. cos фи никак не подходит.

Зачем конденсатор последовательно с лампой включили? Напряжение на лампе упало, естественно она будет потреблять меньше.


Делать по другому нужно.

Включите лампу мощностью 95Вт в розетку. Заметьте скорость верчения счетчика. Ток будет 0,43А.
Активная мощность 95Вт. Реактивная 0ВАр, cos fi=1, полная мощность 95ВА

Дальше ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе включите конденсатор 6мкф. Ток станет 0,6А.
Активная мощность будет 95Вт, а реактивная -91ВАр, cos fi=0.7. Полная мощность 131,7 ВА.
Посмотрите на счетчик. Он быстрее стал крутиться?

1)Ну включил, да и включил, сделал все расчёты вроде не ошибся. (это мне на работе один товарищ надоумил, типа лампа долго не сгорит да и мерцания не будет) впринципе да лампа горит ровно хотя и в пол накала.
2) Я так и сделал, ток действительно стал 0,6 А, но значения этого тока стали не постоянными, скачет от 93 мА, до 1,5 А, да к тому же частоту показывает
200 Гц. Не понял почему, возможно получился контур с катушкой в счётчике, но это ИМХО.
В общем не получилось у меня провести полноценный эксперимент с паралельным соединением кондёра, мож чё посоветуете, завтра попробую.

Ну тут совсем просто.Сдвиг фазы между активным и реактивным(пусть индуктивным ) током-90 градусов.Пусть общий ток в сети сдвинут по фазе на 45 градусов.ЭТО ГРУБО КОСИНУС ФИ 0.45.Величина активного тока-1 ампер,индуктивного тока -тоже 1 ампер.Тогда величина общего тока-1.4 ампер.Добавка за счет реактивной мощности-0.4 ампер.Провод сечением 1.5 миллиметра квадратных имеет сопротивление 0.0132 ом на метр.

Спустя полтора года ,тема ожила.

Добрый день подскажите,на предприятии установлен 3-фазный асинхронный двигатель,токовые клещи показали значение тока 25 А по фазам(Iном=55А).Мне необходимо математически прикинуть сколько электроэнергии намотает трехфазный счетчик(СЕ 303 Энергомера-стоит на вводе,к нему подключено множество приемников) за час работы конкретно этого двигателя.Правильным ли будет расчет
Показания счетчика =1.73x380x25x1 час работы=16,4 кВтхчас ?
Счетчик измеряет полную мощность или же отделяет активную составляющую от реактивной?Возможно ли провести матем. расчет чтобы он примерно совпал с показаниями?

СЕ 303 учитывает и активную и реактивную раздельно. Он посчитает P, посчитает Q. А далее будет справедливо равенство (с точностью до потерь в линии от ВРУ до двигателя) 16,4кВА*ч = корень(P^2+Q^2). Где P и Q это расход активной и реактивной энергии двигателем. Ток холостого хода АД лежит в районе 20-40% Iном. косинус холостого хода ориентировочно 0,08 - 0,15. Если с потолка принять, что ток ХХ вашего двигателя 30%, то активного тока получется в районе 19А. Получается 12,5 кВт активной мощности.

Счетчик(дисковый индуктивный)считает только потребленную активную составляющую.Хоть 100 кондеров воткнете результат один.
Реактивная энергия отдается обратно в сеть,она не потребляетя,она является паразитной,поэтому ее уменьшают ставя БСК. За превышение реактивки предприятия платят штрафы.
.Так что ваши эксперименты для разнообразия,платить вы будете за потребленную(активную) энергию.

Не совсем понял как вы получили 12.5 кВт
Мой расчет таков
Данные двигателямех.=30 кВт,кпд=0.91,cos=0.91,U=380 В
Активная мощность P=Pмех./кпд=32.9 кВт
Полная S=P/cos=32.9/0.91=36.2 кВА,отсюда полный ток I=36.2*1000/(1.73*380)=55 А
Как известно полный ток-это геометр. сумма активного и реактивного тока(т.е Iполный-гипотенуза,активный и реактивный ток-катеты,cos-угол между активным и полным током)
Если известны гипотенуза и угол между катетом и гипотенузой,то можно вычислить катеты(в инете есть калькулятор прямоуг. треугольника)
Iполный=55,cos=0.91(24 градуса),решаем и получаем что Iактив.=50 А,Iреакт.=22.3 А в номинальном режиме,но замер токовыми клещами показал что в цепи двигателя протекает ток 25 А
Реактивный ток двигателя практически не изменяется в режиме от холостого хода до номинального,дальше получается известны уже полный ток(гипотенуза)-25А и один катет-22.3,следовательно можно найти второй катет,он составит Iакт=11.3 А,к слову сказать косинус угла сos=63 градуса,что из таблицы косинусов равно 0.45
И наконец получается P=1.73*380*11.3=7.42 кВт
Подскажите справедлив ли такой расчет?

А КПД кто будет учитывать?
Да и токовые клещи, далеко не точный измеритель....

А не проще на время выключить посторонние потребители и посмотреть сколько насчитает счетчик. Расчет можно произвести по импульсам, за несколько минут.

Измерения энергий счетчиком, производятся по следующим формулам:
Активная энергия Wа=1.73*U*I*время*cos угла между фазным током и напряжением
Мой замер клещами показал полный ток в цепи 25 А(двигатель недогружен),напряжение 380 В,косинус при данном токе неизвестен,но известен косинус при номинальном токе 55 А-он равен 0.91
Интересно можно ли прикидочно определить косинус при токе 25 А.Поскольку измереный ток составил грубо говоря половину номинального тока,то и косинус упал в 2 раза и составит 0.45(так получилось по моему расчету выше),но если я не ошибаюсь график зависимости косинуса фи от нагрузки на валу не пропорциональный на определенном отрезке

Я понимаю что так можно сделать,но на данный момент это невозможно,поэтому заморочился с математикой на бумаге

Ну если на то пошло, то так Вы нне скоро придёте к точному расчёту, т.к. данные Ваши как "полуданные" в общем смысле. Вот именно! Нет!
Синус/косинус не будет одинаков при разных нагрузках и не будет иметь изменяемую линейную (пропорциональную) зависимоть.
Учитывайте коэффициент скольжения, который так же будет иметь разную величину при номинальной или частичной/холостой нагрузке.

PS: Запросите производите ТТД двигателя. У них точно есть все зависимости и коэффициенты при тех или иных условиях и режимах.
Иногда такие графики даже с движками идут в инструкциях....

Я придумал что надо делать,найду измеритель косинуса или счетчик активной энергии,измеряющие без разрыва цепи

Да, так получается. Просто на момент моей прикидки вы не писали всех данных, поэтому я принял среднее значение тока хх(а это почти весь реактивный) из среднестатистических.

А нам график изменения косинуса и ненужен. Мы исходим из положения, что реактивная мощность практически не изменяется с нагрузкой. А раз знаем 2 величины из трех (реактивную и полную мощность) то третья находиться из уравнения.

В-общем, поддерживаю мнение; ну разве что надо задуматься о том, что активные потери растут с ростом нагрузки.

В принципе с этим можно согласиться, тем более, что: