Может ли инженер по охране труда, не контролирующий электроустановки иметь 2-5 группу по электробезопасности?

Может.
Или у вас вопрос в том, надо ли ему это?

Спасибо. Вопрос возник в том, что отдельные "эксперты" считают что ИОТ относится к неэлектротехническому персоналу и они не имеют право иметь групп по ЭБ. А группа по ЭБ, например 3 для ИОТа, необходима для проведения инструктажа на 1 группу для неэлектротехнического персонала.

Это же группа по электробезопасности, а не разряд электромонтера.
И вообще - что значит - "не имеют право"? Любой человек с улицы может пойти в учебный центр, заплатить денежку, пройти обучение по электробезопасности и сдать экзамен на вторую группу, а далее, с определенными интервалами и на более высокие группы по электробезопасности.

Полностью с вами согласен. И ещё вопрос: Может ли ИОТ, имея 4 гр. с правом инспектирования входить в комиссию по проверке знаний ЭТП, ЭТХП. Опять же спор с "экспертом"

А почему нет-то? Никаких особых оговорок я не встречал.

Спасибо

Человек не имеющий электротехнического образования не может иметь третью группу по электробезопасности.До 2003 года мог если имел стаж работы в электроустановках.

если работает в эу, то не может, инженер ОТ может

Ссылочку на НТД не скинете? А то во время очередной сдачи экзамена (2010 год) в РТН при мне сдавали и на третью и на четвёртую группы по электробезопасности люди весьма далёкие от электричества!

ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00

(утв. постановлением Минтруда РФ от 5 января 2001 г. № 3 и приказом Минэнерго РФ от 27 декабря 2000 г. № 163)

(с изменениями от 18 февраля 2003 г.)
гл.1.2. требования к персоналу .

и где там про электротехническое образование?

хотел поддержать товарища ez81, однако увидел следующее:
Персонал электротехнологический


Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)

Я бы их...
Доктор при родах заорал: "Если пошевелится - стреляйте!"

А слова должен иметь профессиональную подготовку Вам о чем говорят? Или будем искать определения, что такое профессия? А электротехнологический персонал это иное, да и группы допуска максимум 3 со спец образованием. 4ю не дадут без электротехнического.

в названии темы и далее не идет речь об электромонтере
зачем например инженеру ОТ, мастеру теплового участка, механику электротехническое образование?

Монтера я не вспоминал. В качестве какого персонала проходит аттестацию инженер ОТ ? Адм-технического? С правом выдачи нарядов? Повторюсь в ПОТ РМ есть слово образование или подготовка профессиональная .Нет у него спецобразования не дадут ему 3,4,5,группу. Пусть проходит обучение в спец. центрах.Собственная ПДК на предприятии есть, хорошо, но еще приглашается представитель РТН на аттестацию персонала без него никак.

не встречал ИОТ с правом выдачи нарядов, ну да ладно, у нас ИОТ не имеет такого образования, сдает в РТН, перед сдачей проходит предэкзаменационную подготовку, а не обучение по новой должности, либо что то подобное, ни разу не было претензии ни от РТН, ни от инспекции по труду, тоже самое и по остальным мною перечисленным
ну не работает ИОТ в ЭУ, право контроля у него есть, но работа и контроль за работой разные понятия

1. административно-технический без права выдачи нарядов
2. какое спец. образование д.б. для контроля работы - для контроля соблюдения ПОТРМ, ПТЭ, ППБ, медицины? не для работы
пысы: сообщение Ваше я читал, так что повторно не имело смысла цитировать, моё сообщение Вы не прокоментировали

Как минимум высшее, в РТН он проходит предподготовку по какой программе и это всего лишь подготовка, а не обучение по проффессии, начальные профессиональные знания он где приобрел как попал в ИОТ ? Вы сами в теме об обслуживание КТП привели примеры указанные мною в ПОТ РМ ) нужно спец образование-подготовка. Без нее ИОТ не получит 3 группу, а 4 ю без вышки подавно.


И где вам встречались указанные специалисты с группами допуска выше 2ой (кроме ИОТ).? На монтера перевели тему Вы перепутав темы, это было в обслуживание КТП

Вы правильно рассуждаете, но я-то привёл факт сдачи экзамена на группу по электробезопасности НЕ СПЕЦИАЛСТАМИ!

вот именно, что проходит переподготовку, а не получает ЭТ образование, я о чём и пытаюсь сказать
откуда Вы взяли про высшее? взять тоже приложение к ПОТРМ, где чел, не имеющий среднего образования, может получить 3 гр. после 72 часов обучения и 9 мес., ну и 4 после, да, там написано "стаж работы в эу", но повторюсь - не работает ИОТ в ЭУ, иначе его бы включали в бригаду при работе по наряду и т.д., предположу, что запись не совсем корректна, инеженер по ОТ может иметь и едагогическое образование, в т.ч. высшее
кстати из практики - трепала нас инспекция по труду, как раз по подобному вопросу - работал у нас чел (электромеханик) электромонтером, раньше работал на контактной сети, так предъявы были, что не ЭМ он по образованию, значит не может им работать, еле объяснили, а вот к ИОТ вопросов не было
у нас ИОТ 4 гр. образование точно не помню, что то вроде технолога
мастера т/у - 3 гр. в основном механики
инженер сбыта 3 гр. учитель

Общался вечером с ИОТ задал вопрос где обучают ИОТ по специальности ответ нигде, в лучшем случае курсы именно с контролирующими функциями в общих понятиях по э\б (запись в протоколе проверки знаний). Насчет 4 гр. ИОТ без высшего образования в крайнем случае техникума (СССР) быть не может т.к. это административный персонал где вы видели птушника с правами адм.тех.Насчет кто может кто не может это в приложение ПТЭЭП сказано да ПОТ РМ есть.

где вы видели ИНЖЕНЕРА (не важно - по ОТ или другого) без высшего образования?

Да полно. Я например. И еще куча народу. Записали в должностной, что инженером может с средне специальным и высшим образованием. Сталкиваюсь по работе с главными энергетиками без высшего образования, главными инженерами. Особенно часто в монтажных организациях.
Это конечно может и не правильно, но распространено.

Ну, может быть, не встречал.
Однако, по теме топика. Я с 5й группой и высшим образованием. Энергетик. Образование педагогическое. Физика и информатика. Всех институтских электрознаний - 2 семестра электротехники, курс общей физики "электричество", курс электродинамики, лабораторные по электричеству. Никто при сдаче экзамена на группу по электробезопасности в РТН у меня не спрашивал ни диплома ни других корочек. К 5й группе подошел через работу в ЭУ, т.е. через практику, начиная с электромонтера и инженера связи.

Согласен мой ляпус . Но есть инженерные должности занимают люди без ВО

ПТЭЭП
1.4.36. Представители органов государственного надзора и контроля по их решению могут принимать участие в работе комиссий по проверке знаний всех уровней.

16/2012 - Вопрос на тему: Группа по электробезопасности у специалиста по охране труда,
"Может ли специалист по ОТ , не контролирующие ЭУ иметь группу по ЭБ 2-5 и т.о. относиться к электротехническому персоналу."
________________________________________
Ответ Приволжского управления: В соответствии с п. 6 Приложения 1 Межотраслевых Правил по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00 (далее по тексту - Правила), утвержденных Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27 декабря 2000 г. N 163, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования.

А по образованности инж. по ОТ почему не ответили.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаОтвет из Ростехнадзора

Кстати, где то тут каж обсуждали- может ли инж. по ОТ членом комиссии по проверке знаний по эл.безопасности. Вот получил ответ Ростехнадзора, если инж. по ОТ имеющий гр.4 прошел проверку знаний в Ростехнадзоре может быть включен в комиссию ,короче будет таким же членом как и другие члены.

ПТЭЭМ, п.1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:....
В случае инж. по ОТ, речь об эксплуатации вообще не идёт.

ПТЭЭМ, 1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.
Явно инж.(специалиста) по ОТ не относят к эл.техническому, а видимо по той простой причине, что он не занимается ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ эл.установок.

ПТЭЭМ, 1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.

ПТЭЭМ, 1.4.42. Специалисту по охране труда, в обязанности которого входит инспектирование электроустановок, прошедшему проверку знаний в объеме IV группы по электробезопасности, выдается удостоверение на право инспектирования электроустановок своего Потребителя.
Т.е. инж. по ОТ, группа V вообще не нужна.