Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Перепутаны фазы с нулем на дифавтомате
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Олег_*
Может ли это быть причиной "утечки" 100 ватт в сутки, фиксируемой счетчиком? Может из-за этого дифавтомат сгореть?
автор
Цитата
перепутаны фазА с нулем

одна фаза
Shturman1
Цитата
100 ватт в сутки

А может эта "утечка", как вы выражаетесь, от приборов которые включены в сеть постоянно и потребляют минимальную мощность в режиме ожидания? Например, телек включенный в сеть тоже потребляет маленькое-прималенькое электричество, поскольку блок питания его все равно работает.
зелёный желторотик
Нет, не может.

Электрическое УЗО тоже является потребителем, но не настолько!
Гость_Олег_*
Цитата(Shturman1 @ 7.12.2012, 10:31) *
А может эта "утечка", как вы выражаетесь, от приборов которые включены в сеть постоянно и потребляют минимальную мощность в режиме ожидания? Например, телек включенный в сеть тоже потребляет маленькое-прималенькое электричество, поскольку блок питания его все равно работает.

Никаких приборов нет. Новостройка.


Цитата
Электрическое УЗО тоже является потребителем, но не настолько!

А то что фаза с нулем перепутаны - не страшно?
Shturman1
Цитата
А то что фаза с нулем перепутаны - не страшно?

если на дифе есть обозначение клем L, N, то нужно придерживаться схемы. И вход на диф должен быть сверху, а выход снизу.
зелёный желторотик
Цитата(Гость_Олег_* @ 7.12.2012, 12:01) *
Новостройка.


Новостройка - в смысле новостройка, или в смысле ничего не подключено?

Новостройки сейчас, как правило, вообще сдают без внутриквартирной разводки. Вариантов уйма.

Первое, что приходит на ум:
- неисправность счётчика - счётчик сдаётся на поверку или сразу меняется на новый;
- низкое сопротивление изоляции (если проводка в квартире есть) - выявляется электриком с мегаомметром;
- новомодные приблуды типа системы "Умный дом". Сюда же можно отнести питание трубки домофона; подсветку кнопок; звонок.
Гость
новостройка в смысле квартира без ремонта, но с проводкой, домофонной трубкой, выводами для звонка, неправильно подключенным дифавтоматоматом в щитке и куда-то девающимися 100 вт в сутки.
belok5
посмотрите паспорт счетчика. вот этот http://www.pes.spb.ru/attachment/6444d1a10...8c5bdd6335a2d6d , например, теряет каждый час 2 Вт, так что и ваш может что-то терять.
отключите вводной автомат на квартиру, чтобы счетчик в холостую не работал. дифавтомату скорее всего все равно, как он подключен, но все же переключите, если вам так хочется. хуже не будет.
вы, когда приходите в дом, лампочку какую включаете? или еще что-нибудь?
Гость
Просто появляюсь раз в сутки, ключи только у меня, показания на счетчике увеличиваются на 100 Вт, все выключено.
попробую отключением узо и дифавтоматов найти где утекает
Работник
Слышал об этом явлении. На сколько помню в месяц несколько дифавтоматов с индикаторами, потребляли 2 кВт часа. Хотя может это и особенность счетчика. За частую он считает в при небольшой нагрузки в полтора раза больше.
belok5
смотрите паспорт счетчика. там указано внутреннее потребление
с2н5он
Цитата(Работник @ 7.12.2012, 15:03) *
потребляли 2 кВт часа.

может таки без кило?

Цитата(Гость @ 7.12.2012, 12:46) *
домофонной трубкой

подключена? + счетчик
отключите автомат после счетчика и понаблюдайте
Работник
Цитата
может таки без кило?

Нет, все же 2 кВт*часа в месяц. В новых домах, квартирах где ни кто не живет.
Из России
Цитата(Shturman1 @ 7.12.2012, 12:06) *
И вход на диф должен быть сверху, а выход снизу.

Это зависит от производителя дифавтомата.
Есть такие, которым без разницы... Например АВВ.
зелёный желторотик
Цитата(Из России @ 11.12.2012, 14:58) *
Есть такие, которым без разницы... Например АВВ.

Есть, если позволите так обозвать, профессиональная этика. Правила хорошего тона, если хотите.

Проводке, как и самому току с напряжением, тоже без разницы, если я фазу пущу по проводу в синей изоляции.
savelij®
Цитата(зелёный желторотик @ 11.12.2012, 15:11) *
Есть, если позволите так обозвать, профессиональная этика. Правила хорошего тона, если хотите.

При чём тут древняя этика? Если удобство монтажа требует делать ввод снизу и производитель допускает такое подключение, значит так и будет.

Цитата
... если я фазу пущу по проводу в синей изоляции.
А это уже прямое нарушение нормативов.
зелёный желторотик
Цитата(savelij® @ 11.12.2012, 16:07) *
Если удобство монтажа требует

Какое, однако, требовательное удобство!!! Лично я считаю, что это - скорее всего лень монтажника, а не требования удобства!
В стандартном боксе - что, места мало, чтоб приходящие провода вывести сверху рейки, отходящие - снизу АЗ?
Хотя, и спорить тоже не могу - Ваше мнение тоже имеет право на жизнь)

ЗЫ: про 2.1.31 ПУЭ осведомлён)
savelij®
Цитата(зелёный желторотик @ 11.12.2012, 16:15) *
Какое, однако, требовательное удобство!!! Лично я считаю, что это - скорее всего лень монтажника, а не требования удобства!

Просто пример, причём, не ленивым можно не смотреть... icon_wink.gif
Возьмём в руки автомат Legrand и с удивлением обнаружим, что штатную гребёнку вилочного типа можно поставить на группу автоматов только снизу...
belok5
домофон скорее всего не через счетчик идет, у него свое питание.
насчет того. как подключать. давно, года 54 назад попалось польское узо на монтаже. так оно работало ТОЛЬКО тогда, когда подводка была СНИЗУ а нагрузка отходила сверху
case69rus
Цитата(belok5 @ 11.12.2012, 17:03) *
... давно, года 54 назад попалось польское узо ....

2012-54=1958? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
belok5
цифири ну очень близко друг к другу, да и не определился я, 5 или 4 сезона прошло))) опечатался
push
100вт в сутки /24 = 4,16 Вт/час 4,16Вт/220= 0,018 А или 18 мА Если посчитать даже по закону ома сопротивление, то получим порядка 12 кОм вот от этого и пляшем. Варианты - индикатор, блок питания, возможно УЗО электронное. Вообщем любое маломощное устройство или сырой выключатель (розетка). Ну в крайнем случае сам счетчик с питанием взятым с выхода. Эт раньше за счетчики государство платило, а теперь будьте добры сами. По деньгам 10 копеек в сутки - 3 рубля в месяц. Я бы даже и не заморачивался (хотя если дело принципа....).
100778
Нынешним УЗО конечно без разницы как подключать, работать будут и так, но настораживает то, что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИКИ так подключили УЗО, поэтому (исходя из того как подключили УЗО) предположительно, может они и группу с соседней квартиры подключили через Ваш счетчик ? Бывает и такое, сталкивался неоднократно.
Гость_Олег_*
Выяснил съедает именно дифавтомат. Если его отключить показания счетчика не увеличиваются.
Замерил сопротивление на выходе - 920 kOm, открутил провода выхода, сопротивление такое же, т.е. на выходе отключенного дифавтомата такое сопротивление.
насколько это нормально?
Shturman1
Цитата
Замерил сопротивление на выходе - 920 kOm

это при всех выключенных выключателях и вынятых розетках?
зелёный желторотик
Цитата(Shturman1 @ 16.12.2012, 21:33) *
это при всех выключенных выключателях и вынятых розетках?

Надо полагать, что замер производился простым китайским мультяшкой. А если мегером крутнуть - ещё меньше покажет. Или ху плохой АЗ, или, что-то на линии продолжало висеть. Ещё бы знать, как сопротивление измерялось...
************
Добавлено:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот у этого зверёныша мегер показал ок. 150 кОм ( и при 500, и при 1000 В). У Цешки стрелка остановилась между 250 и 300 кОм...
Гость_roadster_*
Цитата(savelij® @ 11.12.2012, 15:07) *
А это уже прямое нарушение нормативов.

Каких таких нормативов?
Желто-зеленый- это защитный проводник, голубой- нейтраль.
Что запрещает пускать фазу по синему?
icon_smile.gif
savelij®
Цитата(Гость_roadster_* @ 17.12.2012, 12:47) *
Что запрещает пускать фазу по синему?

Вообще-то ГОСТ Р 50462-92, а также новый от 2009 года.
зелёный желторотик
Цитата(Гость_roadster_* @ 17.12.2012, 11:47) *
голубой- нейтраль.

Эх, знать бы ещё разницу между тёмно-голубым и светло-синим...
Коль на то пошло, в 2.1.31 ПУЭ синий цвет проводника не перечислен. Слаботочка, наверное...
savelij®
Цитата(зелёный желторотик @ 17.12.2012, 21:06) *
Коль на то пошло, в 2.1.31 ПУЭ синий цвет проводника не перечислен.
Это точно... там вообще про цвет ничего нет. icon_wink.gif

Зато в другом месте есть...
Цитата
1.1.29. Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 ”Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям”.
Или в нынешнем ГОСТ Р 50462- 2009 (МЭК 60446:2007). "Базовые принципы и принципы безопасности для интерфейса «Человек-машина», выполнение и идентификация".
Гость_roadster_*
Цитата(зелёный желторотик @ 17.12.2012, 20:06) *
Эх, знать бы ещё разницу между тёмно-голубым и светло-синим...
Коль на то пошло, в 2.1.31 ПУЭ синий цвет проводника не перечислен. Слаботочка, наверное...

2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям. Электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознания по всей длине проводников по цветам:
■голубого цвета - для обозначения нулевого рабочего или среднего проводника электрической сети;
■двухцветной комбинации зелено-желтого цвета - для обозначения защитного или нулевого защитного проводника;
■двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника;
■черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета - для обозначения фазного проводника.
кстати, да, явно синий не предусмотрен.
получается, синим фазу нельзя.

однако, синим ИБЦ делаются...
Shturman1
Цитата
кстати, да, явно синий не предусмотрен.
получается, синим фазу нельзя.

Да о чем тут спорить. Я думаю, что голубой это просто оттенок синего цвета. А синий - это ноль. Все
100778
Цитата(Гость_Олег_* @ 16.12.2012, 19:20) *
Выяснил съедает именно дифавтомат. Если его отключить показания счетчика не увеличиваются.
Замерил сопротивление на выходе - 920 kOm, открутил провода выхода, сопротивление такое же, т.е. на выходе отключенного дифавтомата такое сопротивление.
насколько это нормально?


920 кОм - это нормально, не мене 500 кОм должно быть. Но я сильно сомневаюсь, что такое потребление из за диф. автомата. Проверьте правильность расключения щитка.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.