Alexandr2412
13.11.2012, 17:35
Добрый вечер!
Необходимо установить контактор и автомат так,чтобы после нажатия кнопки в розетках пропадало питание. Контактор ESB 20-11.
Вопрос. на контакторе А1 и А2 это подача напряжения на катушку. надо ли на неё подавать фазу и ноль или только фазу как указанно в схеме. Верна ли эта схема? и как она будет работать? заранее спасибо.
netraktorist
13.11.2012, 17:41
установите независимый расцепитель.Кнопки в нужных местах.
savelij®
13.11.2012, 17:45
- А1 и А2 это питание катушки контактора
- подавать и фазу и ноль
- что на схеме нарисовано, не понятно, а посему и судить о её работоспособности невозможно...

Например, что есть "L с сигнализации" и "к питанию розетки"?...
Alexandr2412
13.11.2012, 18:15
Извините.вот полная схема.
А суть вопроса вот в чем. контактор имеет нормально замкнутый контакт R3;R4. он будет размыкаться только при подаче напряжения на контакты А1 и А2 ( катушку)? Если возможно поясните.
Да, будет. Только... У вас там что-то завязано на пожарную сигнализацию. Если правильно понимаю, при срабатывании последней должны обесточиваться розетки. Так? А ежели вдруг пропадет питание в схеме сигнализации, или её кто-то отключит, на розетках снова появится напряжение. В таком разе лучше независимый расцепитель на автомат повесить, он его отрубит, а последующее включение уже вручную. Если будет что включать, тьфу, тьфу. Но всеже думаю, что у вас должен быть проект на всё это, самодельщина здесь дело опасное.
savelij®
13.11.2012, 18:59
Цитата
контактор имеет нормально замкнутый контакт R3;R4. он будет размыкаться только при подаче напряжения на контакты А1 и А2 ( катушку)?
Именно так.
По представленной схеме: Если нижние на схеме контакты 1 и 2 (НО), то при включенном автомате (верх схемы) при нажатии на кнопку на корпусе контактора, он включается и самоблокируется контактами 1 и 2, а контакты R3 и R4 разрывают цепь питания нагрузки (выход нарисован не верно**)
Снять питание с контактора можно только автоматом (верх схемы) или снятием общего питания.
** с нижнего контакта НЗ не может идти на общий провод, если только не собрались сделать КЗ
Alexandr2412
13.11.2012, 19:01
Да вы все поняли правильно.
Огромное спасибо всем.
Алексей.
14.11.2012, 17:35
Цитата(Alexandr2412 @ 13.11.2012, 18:15)

Извините.вот полная схема.
А суть вопроса вот в чем. контактор имеет нормально замкнутый контакт R3;R4. он будет размыкаться только при подаче напряжения на контакты А1 и А2 ( катушку)? Если возможно поясните.
Схема нарисована правильно,кнопкой у вас является н.о. контакт пожарной сигнализации,при его замыкании ноль подается на А2,контактор включается и размыкает контакт R3-R4 и питание с розеток снимается.
Цитата(savelij® @ 13.11.2012, 18:59)

Именно так.
По представленной схеме: Если нижние на схеме контакты 1 и 2 (НО), то при включенном автомате (верх схемы) при нажатии на кнопку на корпусе контактора, он включается и самоблокируется контактами 1 и 2, а контакты R3 и R4 разрывают цепь питания нагрузки (выход нарисован не верно**)
Снять питание с контактора можно только автоматом (верх схемы) или снятием общего питания.
** с нижнего контакта НЗ не может идти на общий провод, если только не собрались сделать КЗ

Вы не правы,схема нарисована верно.
savelij®
14.11.2012, 20:47
Цитата(Алексей. @ 14.11.2012, 18:35)

Вы не правы,схема нарисована верно.
Ну коль так, то будьте добры, дорисуйте на последней схеме нагрузку (например ЛН), подпишите контакты (что бы знать какой контакт чему принадлежит и как обзывается).
Тогда и будет видно что и как правильно.
Цитата(Алексей. @ 14.11.2012, 17:35)

... Вы не правы,схема нарисована верно.
Утверждаете? А то, что при включении автомата, фаза подключается к корпусу (согласно схемы) ... это мелочь.
Цитата(Topmo3 @ 14.11.2012, 21:26)

Утверждаете? А то, что при включении автомата, фаза подключается к корпусу (согласно схемы) ... это мелочь.

Да на первый взгляд похоже,но быстрей всего у чела просто так небрежно нарисован провод.
Действительно, схема нарисована странно, поэтому столько споров. Александр, нарисуйте нормальную схему.
Цитата(Alexandr2412 @ 13.11.2012, 20:35)

Добрый вечер!
Необходимо установить контактор и автомат так,чтобы после нажатия кнопки в розетках пропадало питание. Контактор ESB 20-11.
Вопрос. на контакторе А1 и А2 это подача напряжения на катушку. надо ли на неё подавать фазу и ноль или только фазу как указанно в схеме. Верна ли эта схема? и как она будет работать? заранее спасибо.
Работать будет так: Замыкаешь автомат, на катушке появляется напряжение. Размыкается контакт нормально-замкнутый! По твоей схеме что до подачи напряжения на катушку что после один хрен в розетках электричества нет. Вот если возьмешь питание до автомата, то твоя схема должна заработать!
Алексей.
15.11.2012, 8:25
Цитата(Topmo3 @ 14.11.2012, 21:26)

Утверждаете? А то, что при включении автомата, фаза подключается к корпусу (согласно схемы) ... это мелочь.

Интересно где это вы увидели фазу на корпусе(это называется "смотрим в книгу видим фигу")?Там четко написано к нагрузке,правильно заметил "Шахтер" ,схема коряво нарисована.
Алексей.
15.11.2012, 8:51
Ну мужики Вы вроде все VIPы,а в элементарной схеме не можете разобраться,все нарисовано правильно,в нормальном режиме работы контактор всегда отключен и розетки находятся под напряжением,при аварии контакт пожарной сигнализации замыкается и включает контактор н.з. контакт размыкается и обесточивает розетки.
для гостя - на изображении, согласно ГОСТу, показано подключение к земле, а не просто оборван провод
Алексей.
15.11.2012, 9:34
Цитата(belok5 @ 15.11.2012, 9:01)

для гостя - на изображении, согласно ГОСТу, показано подключение к земле, а не просто оборван провод
Да при чем здесь ГОСТ,если придираться там на схеме и силовой н.з. контакт нарисован не по ГОСТу,спор о том что схема нарисована правильно,но почему-то многие утверждают обратное и выискивают мелкие косяки которые на общую картину ни как не влияют.
Цитата(Алексей. @ 15.11.2012, 12:34)

Да при чем здесь ГОСТ,если придираться там на схеме и силовой н.з. контакт нарисован не по ГОСТу,спор о том что схема нарисована правильно,но почему-то многие утверждают обратное и выискивают мелкие косяки которые на общую картину ни как не влияют.
Индивидуум, ты это читал: "Необходимо установить контактор и автомат так,чтобы после нажатия кнопки в розетках пропадало питание." Объясни наличие питания в розетках в начальный момент времени!!!! А хотя не надо мы же всю схему не видим, там с другой стороны питание приходит и мы его не видим, либо напряжение из воздуха берется? Чувак, ты сам хоть понял что сказал? Нарисуй контур протекания тока! Тут Фаза одна, и она подходит сверху, к контакту А1.
Либо план Б: срабатывает сигналка, замыкаются реле выходного реле сигналки, появляется питание на катушке, которое убегает в землю, если это земля. При этом обесточиваются розетки, но тогда вопрос: на хуа нужна тогда кнопка???
savelij®
15.11.2012, 11:59
Цитата(Алексей. @ 15.11.2012, 9:51)

Ну мужики Вы вроде все VIPы,а в элементарной схеме не можете разобраться...
Так Вас и попросили, нарисуйте эту правильную схему "некоряво" с букафками, чтобы VIPы покраснели и больше не придирались.
Вопрос будет закрыт и до взаимных оскорблений и мордобития дело не дойдёт...
scasi успокойся, народ бывает разный или просто не разобрался.
Alexandr2412, если это для пожарной сигнализации, то подход сразу неверный. Есть такое правило: если ты хочешь обесточить всё, то у тебя вообще ничего не должно работать. А у тебя по замыслу наоборот, ты обестачиваешь розетки, а контактор остаётся под напряжением, т.е. в работе. А если в это время что-то произойдёт(контактор вышел из строя например), то у тебя розетки опять окажутся под напряжением.
Вот-вот. Я тоже об этом написал в сообщении #5, но, внимания не обратили.
Цитата(Джоуль @ 15.11.2012, 15:01)

успокойся, народ бывает разный или просто не разобрался.
Я спокоен

просто порой тысячи умников находятся. А тут реально другая ботва, автору начинать надо построение схемы с логики, что он хочет сделать, набросать мнемосхему, а затем уже собирать аппаратно всё! Кстати, пожарка вся и не должна отключаться, а как же сирена, дымоотсос и т.д. Все это должно находится под напряжением, и для этого есть кабели типо нг-FRLS
Правильная схема будет такая
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Это схема отключения приточной вентиляции и систем кондиционирования при срабатывании пожарной сигнализации. Можно использовать вместо контактора независимый расцепитель, как было сказанно выше.
savelij®
16.11.2012, 19:31
Цитата(Apisx @ 16.11.2012, 14:09)

Правильная схема будет такая...
Упустили один момент, если произойдёт сбой в ОПС и сработает релюшка, то питание на контактор опять пройдёт...
Система ОПС при пожаре должна сбрасывать питание с вентиляции и включить обратно питание на последнюю можно только в ручном режиме.
То есть, либо независимый расцепитель, либо разрыв цепи самоблокировки контактора... (раз уж в схеме уже есть контактор

)
Гость_Алексей_*
17.11.2012, 12:54
Цитата(Apisx @ 16.11.2012, 13:09)

Правильная схема будет такая
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Это схема отключения приточной вентиляции и систем кондиционирования при срабатывании пожарной сигнализации. Можно использовать вместо контактора независимый расцепитель, как было сказанно выше.
Ну вот и договорились,извините за выражение " те же яйца,только в профиль",интересно чем же эта схема отличается от схемы автора(только давайте не будем говорить что у автора что-то нарисовано не по ГОСТу).Первый вариант намного удобней тем,что контактор всегда выключен и только при замыкании контакта ОПС он включится и отрубит питание розеток.
И специально для scasi,мы здесь все индивидуумы,если вы этого не заметили

.
А если не включится? Заел, заклинил, контакт потерялся, мыши обмотку сгрызли? В итоге - при пожаре неработоспособная схема. А было бы наоборот - неисправность была бы сразу замечена.
И вообще - все это наверняка прописано в каких либо правилах и нормах. Не может быть, что бы все было отпущено на усмотрение местных электриков. Так что всё наше обсуждение - пустое. имхо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.