Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Стабилизатор Ресанта, щелчки, сводящие с ума.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


SochiMan
Стабилизатор автоматический электронного типа РЕСАНТА. В ночное время, когда мой сон особенно сладок, он начинает щелкать, на своем экране показывает 197-щелчок-245-щелчок-217-щелчок-197 и так по кругу. Мало того что щелчки сами по себе противны, так и плюс к тому когда напряжение падает после щелчка (197), срабатывает UPS (тонким милым писком на всю комнату), после этого щелканья (примерно около 10 минут), стабилизатор выключается и включается спустя 3 секунды (задержка у него 3 секунды), и наступает пик этой симфонии, это включение кондиционера, микроволновки и UPS в синхронном режиме. Видит бог ...больше не выдержу. Спасайте(
Стаб 5-ти киловатный. При нагрузке всё в норме, ну т.е. он кнешн не показывает 220, но он поднимает напряжение, если оно низкое и держит его (~232, судя по экрану). Но когда нагрузки на него снова нету, начинаются щелчки и скачки +-40. Приходится включать кондиционер, чтобы замолк с утра, жарко, но тихо((
P\s Однажды, очередным ранним для меня утром, в 4-5, нервы не выдержали, подошел и стукнул по нему и вуаля, перестал щелкать. Теперь иногда практикую этот метод, но это не выход. Умоляю Вас, господа, электрики, если кто может подсказать, где ковырнуть, чтобы поправить эту ситуацию, буду ОЧЕНЬ признателен. Модель РЕСАНТА АСН 5000\1-Ц.
uvk2
Первое что пришло в башку - ложная пайка. Производители сейчас очень экономят на припое. От стука контакт малость восстанавливается. Общие рекомендации - разобрать, прошевелить все детали, в лупу проглядеть все пайки, может и обнаружите.
Rezo
Цитата(SochiMan)
Видит бог ...больше не выдержу. Спасайте
Потерпите - думаю не долго осталось.....
Цитата
Первое что пришло в башку - ложная пайка.
Думаю там проблема с релюхой....
belok5
да не беда, а жизнь у данного стаба такая. он на релюхах, и потому щелкать он будет постоянно при перепаде напряжения. из рекомендаций скорее просто обеспечить его звукоизоляцию, а с бытовой техникой, что пиликает, подключить через ИБП, ну и в нем уже просто динамик обрезать
Roman D
Один из главных виновников - сам стабилизатор, точнее, его присутствие в сети. Ведь наверняка он там не единственный.
Вот этот хор "Ресант" дружно щёлкает по ночам, раскачивая и без того перегруженную сеть. Если учитывать то, что замена трансформатора и линий в деревне наверняка стоит дешевле, налицо принятие деструктивного решения.

Покупая стабилизатор, мы покупаем стабильность... за чужой счёт.

Цитата(uvk2 @ 10.11.2012, 21:34) *
Первое что пришло в башку - ложная пайка.
Так называемая "холодная пайка" отличается от нормальной серым цветом поверхности. Происходит из-за недогрева спаиваемых поверхностей.
Ложная пайка - это когда припой пристаёт только к одной из спаиваемых поверхностей, образуя видимость пайки при отсутствии контакта.
То и другое происходит из-за недостаточной квалификации сборщиков и контролёров. Отслеживается на этапах сборки.
uvk2
Какие сборщики на автоматизированых линиях? Если только в корпус его запихивают. У меня монитор 4 раза отказывал именно из-за плохой пайки. Слой припоя на паяных соединениях настолько тонкий, просто фольга какая-то, и через какое-то время образуется кольцевая трещина и контакт пропадает. Как такие пайки назвать? Не холодная и не ложная, бросто брак. За дозированием припоя должны бы технологи следить, но, у них экономика видимо слишком экономная.
Сергей ДД
Вопрос поставленный автором, не простой. И если не касаясь стабилизатора, то :
Присоединяясь к сказанному "Роман Д", могу добавить. Пишите письма гарантирующему поставщику на качество эл энергии. Раз напряжение прыгает от номинала(220В). Или коллективно помогая энергоснабжающей организаии, !!!???, делайте реконструкцию линии с увеличением мощности ТП. Ну и не превышайте лимит выделенный вам по мощности(относится ко всему поселению на данной линии).

А так, чем больше подобных стабилизаторов, тем хуже общая картина, зависимость примерно, как машина и пробки на дорогах. Мощность величина постоянная, а вы тянете "одеяло "каждый сам на себя.
Rezo
Цитата
Мощность величина постоянная, а вы тянете "одеяло "каждый сам на себя.
Ачто людям остаётся делать, если у сетевой вечно нет мощностей и денег для их увеличения и из их усто только и слышиться, что мол "когда-нибудь и быть может".
Вот и выходит из строя бытовая техника у народа. Поэтому и остаётся один выход через стабилизатор, что безусловно не идеал, но как вынужденый выход из положения.
Цитата
Пишите письма гарантирующему поставщику на качество эл энергии. Раз напряжение прыгает от номинала(220В).
Люди пушут порой по 20-25 лет, но воз и ныне там!....
Теперь по вопросу автора:
Конечно интесесно знать бы, что стабилизатор так вёл себя всегда или это как-то началось позже. И при каких обстоятельствах.
Вряд ли тут дело в контактах пайки, ведь под нагрузкой это не проявляется.
Похоже стаб. начинает входить в собственную "раскачку", когда нагрузка близка к нулевой - вот и "мотает"сам себя в верхних пределах +/- 40 Вольт.
Roman D
Цитата(uvk2 @ 11.11.2012, 11:50) *
Какие сборщики на автоматизированых линиях?

Действительно ли данное изделие собирают на автоматизированной линии? Не уверен. Максимум - печатная плата.
Покажите мне фото изнутри, и я скажу, так ли это.
_____
Любая истина, возведённая в абсолют, становится абсурдом. Предположим, что местный депутат, обременённый избытком денег и ближайшими выборами, обеспечил всех "Ресантами". И что, закон Ома будет отменён?
Сергей ДД
Цитата(Rezo @ 11.11.2012, 14:25) *
Ачто людям остаётся делать, если у сетевой вечно нет мощностей и денег для их увеличения и из их усто только и слышиться, что мол "когда-нибудь и быть может".
Вот и выходит из строя бытовая техника у народа. Поэтому и остаётся один выход через стабилизатор, что безусловно не идеал, но как вынужденый выход из положения. Люди пушут порой по 20-25 лет, но воз и ныне там!....

Вот "вынужденный выход" для отдельно взятого гражданина и закончился, про 20- 25 лет это вы далеко заглянули. Надо давить на гарантирующего поставщика(письменно, можно по интернету, но лучше лично и коллективно, с приложением графиков замера независимой организации), и выход будет через 1,5 - 3 года. А покупка соседей аналогичных "выходов" только заводит в всё больший тупик.
Roman D
Цитата(Сергей ДД @ 11.11.2012, 12:48) *
А покупка соседей аналогичных "выходов" только заводит в всё больший тупик.

А ведь новый транс так и так придется покупать...

При чубайсовской реформе главной идеей было "создание независимых энергетических компаний, независимый от монополиста доступ к электроэнергии", вроде как конкуренция приведёт к снижению цен и вся прочая лабуда. Типа "рынок нас спасёт". А независимые компании дружно выпили прибыль досуха - и вот вам!
Rezo
Цитата(Roman D)
Предположим, что местный депутат, обременённый избытком денег и ближайшими выборами, обеспечил всех "Ресантами". И что, закон Ома будет отменён?
Конечно законы не отменяются и они действуют, но депутат (о местности, которую подразумеваю лично я) живёт в этом же самом посёлке! И у него так же проблемы с сетью. И он так же их решил с помощью стабилизатора (говорю это абсолютно точно).
Цитата(Сергей ДД)
про 20- 25 лет это вы далеко заглянули.
Нисколько! Именно лет 20 (как-минимум) и длиться вся эта переписка.
Цитата
Надо давить на гарантирующего поставщика(письменно, можно по интернету, но лучше лично и коллективно, с приложением графиков замера независимой организации), и выход будет через 1,5 - 3 года.
А что давить-то? Они и сами официально признают проблему и обещают в неопределённом будущем решить вопрос, а если кого не устраивает, тогда предлагают расторгнуть договор на эл. снабжение.
Цитата
А покупка соседей аналогичных "выходов" только заводит в всё больший тупик.
Думаю что как раз вот этот тупик кому-то и на руку, иначе давно бы решили проблему.
Замечу - и это происходит (в моём случае) в 120 км. от Москвы.
А уж что твориться с этим в дальней глубинке, мне представить даже страшно.
Пока не перестанут руководители (сетей) воровать, не будет в стране нормальных ГОСТовских сетей!
А писать можно ещё 20 лет, только народ понимает, что нервы не восстанавливаются и жизнь у всех одна. Можете себе представить, что скажем обещали решить проблему через три года и все эти 3 года нельзя купить холодильник (компрессор сгорит), стиральную машину (двиг. не пускается), воду набирать только вручную (опять же двиг сгорает), микроволновка либо отказыванется работать, либо выходит из строя.
И это я перечисляю официальные заключения, которые я и сам понимаю, как "технарь" в этой области.
Повторюсь - стабилизатор не панацея конечно, но вынужденная оправданная для потребителя мера, ведь кроме технического взгляда на вопрос, есть ещё и житейский!

PS: Может когда от перегрузки сети окончательно "лягут", быстрее сделают как надо?....
Roman D
Цитата(Rezo @ 11.11.2012, 13:17) *
но депутат (о местности, которую подразумеваю лично я) живёт в этом же самом посёлке! И у него так же проблемы с сетью. И он так же их решил с помощью стабилизатора (говорю это абсолютно точно).

Вот оно, деструктивное решение вопроса за счет электората. Не удивлюсь, если данный субъект в доле с прибылей.
И уж поверьте, когда начнёт кончаться воздух, он же первым купит невдолбенный насос для закачки дефицитного продукта, оправдываясь тем, что это необходимая и вынужденная мера. Заодно и воздухом торганёт.
netraktorist
не по теме конечно,извините,но вспоминается история на работе.в котельной выбивал автомат стабилизатора питания автоматики газового котла.при осмотре обнаружились надписи "Ф" и "N" на каждой вилке и розетке.оказалось,киповец один провод на выходе всех стабилизаторов подключил к корпусу электрошкафов.если менялось положение вилок в розетках,то получалось кз после стабилизатора.судя по щелчкам в работе они по типу автотрансформатора?или ошибаюсь.
Rezo
Цитата
судя по щелчкам в работе они по типу автотрансформатора?или ошибаюсь.
Обычно и как правило именно по схеме автотрансформатора.
Крайне редко, кто выполняет по схеме преобразования (прямого двойного, одиночного).
Это если говорить о стабилизаторах не изменяющих форму сигнала, поскольку с цифровым преобразованием форма сигнала меняется и порой до полной неузнаваемости....
SochiMan
Цитата(Rezo @ 11.11.2012, 13:25) *
Конечно интесесно знать бы, что стабилизатор так вёл себя всегда или это как-то началось позже. И при каких обстоятельствах.
Вряд ли тут дело в контактах пайки, ведь под нагрузкой это не проявляется.
Похоже стаб. начинает входить в собственную "раскачку", когда нагрузка близка к нулевой - вот и "мотает"сам себя в верхних пределах +/- 40 Вольт.

Вот именно в точку, насчет сам себя раскачивает. Изначально (в момент покупки и 2 года после нее) он повышал напругу, когда её мало, и понижал, когда её много, т.е. ну пара щелчков в час, если есть необходимость. Но так как город олимпийский, то с момента начала эпических строек, выключение энергии производилось очень часто, иногда кабель перекопают, иногда ТП не выдержит нагрузок и вот в один из таких скачков\выключений\включений, стаб и начал сам по себе щелкать и прыгать от верхнего предела до нижнего. Сейчас когда он начинает бесится, я нажимаю кнопку "Входящее напряжение" и он показывает 207-209. Т.е. с этим напряжением проблем бы не возникало, но так как он начинает видя эти цифры раскачивать себя, появляются щелчки, а следовательно и скачки напруги, и дома, как на новогодней пати (свет ярче, темнее, ярче темнее, интервалом в секунду). Судя по наблюдениям, в его мозгу происходит нечто подобное -"ммм напряжение 207, надо бы поднять (поднял на 245), уххх ты чето много, хозяин ругаться будет, дайка опущу малость (опускает на 197)... блин, перебор, дайка подниму (245)" и Вот он замкнутый круг. Чтото в нём должно останавливать его на 220, как у соседа, но нет же, не выходит остановиться.
Завтра я его сниму, проводку мимо него подключу, сниму крышку, гляну, может действительно нагар какой-нибудь увижу где-нибудь, если увижу, сфоткаю, залью, может найдем от чего оттолкнуться.
Сергей ДД
Цитата(Rezo @ 11.11.2012, 15:17) *
... Именно лет 20 (как-минимум) и длиться вся эта переписка. .... А уж что твориться с этим в дальней глубинке, мне представить даже страшно.
PS: Может когда от перегрузки сети окончательно "лягут", быстрее сделают как надо?....

От темы Ресанты конечно отвлеклись, но вопрос не только в железе Ресанты. Чубайс замутил уже давненько, а гарантирующему поставщику во многих случаях нет и 10 лет, раньше писали письма в другие организации. Так что надо продолжать "давить".
В дальней глубинке, творится то же самое. Просто многие сетевые организации начинают ставить на границе раздела ограничение по мощности в пределах договора, что не на руку домовладельцу. И получается превысил ты 5 кВт, автоматик отрубился в щитке и жди пока электрики приедут и включат. Или другой вариант, превысила вся деревня ток уставки линейного автоматика в ТП 10/0,4, сидят без света пока электрики не приедут и не включат.
А с развитием в "дальней глубинке" дачного строительства, и сезонности потребления, плюс конвекторного отопления, а не печного. Проблема растет как снежный ком. И что будет дальше думайте сами. А перспектив в сетях с альтернативной энергетикой нет и быть не может, с генерацией еще как то возможно, в распред. сетях нет.
Так что действо одно - пишите письма или вкладывайте сами.
Rezo
Цитата
Так что действо одно - пишите письма
Что периодически и продолжаем делать!
Цитата
или вкладывайте сами.
Что народ в практическом смысле и делает - обзаводится стабилизаторами, поскольку не собирается компенсировать разворованные деньги, отпущенные хотя бы на какую-то модернизацию сетей....
Roman D
Цитата(Rezo @ 12.11.2012, 18:43) *
Что периодически и продолжаем делать! Что народ в практическом смысле и делает - обзаводится стабилизаторами, поскольку не собирается компенсировать разворованные деньги, отпущенные хотя бы на какую-то модернизацию сетей....

Не собирается, а придётся.
Хорошо, положат ресантами сеть. "Гарантированный поставщик" растворится в воздухе. Перезимуют без света, сами купят себе новую ТП и будут платить меньше и радоваться. А ресанты сдадут в аренду в следующий котеджный, блин, посёлок.
Или хуже, по весне, когда народ созреет, придёт новый гарант. Заменит горелый транс на такой же, но пока целый. И будут платить дороже и с ресантами.

А уж если уверовали в то, что придёт добрый царь и воздаст всем по их заслугам... так пусть его не ждут. Или сами сажают его на трон, или... молятся Ресанте, да продлятся годы Её...
Rezo
Цитата
Не собирается, а придётся.
Придётся! Но не народу, а снабжающей и сетевой!
Цитата
Хорошо, положат ресантами сеть.
Вот тогда и восстановят.... хотя бы так же как и было. Ведь стабами народ пользуется на вполне законных основаниях (даже имеются судебные примеры этому), а проблемы сети, это проблемы снабжающей, но не народа. Снабжающая обязывалась при номинальной нагрузке дать напряжение по ГОСТу?
Вот пусть и выполняет!
А пока народ, на законных основаниях, будет пользвоаться стабами сколько угодно, вплоть по полного разрушения сети - обязательства не выполняет снабжающая.
И ни в одном договоре (или тех.условиях) я не встречал запрет на пользование стабилизаторами!
Цитата
Перезимуют без света, сами купят себе новую ТП и будут платить меньше и радоваться.
Никто из людей ничего (ТП) покупать не будет, а перезимуют со светом - федеральный закон обязывает это!
Иначе если деньги будут вороваться, а нужное делать за счёт средств народа, то коррупция и прочее воровство не исчезнет никогда!
Заканчиваем это бесполезное обсуждение, поскольку уж слишком далеко от основной темы ушли....
Roman D
Цитата(Rezo @ 12.11.2012, 21:05) *
Заканчиваем это бесполезное обсуждение

+100 от Леонида Гайдая!
Приступим!

<быстро добавил> Пошутил! Rezo... Я забыл, чем там кончилось... Извини, дорогой...
Сергей ДД
Цитата(Rezo @ 12.11.2012, 23:05) *
Придётся! Но не народу, а снабжающей и сетевой! Вот тогда и восстановят.... хотя бы так же как и было. Ведь стабами народ пользуется на вполне законных основаниях (даже имеются судебные примеры этому), а проблемы сети, это проблемы снабжающей, но не народа. Снабжающая обязывалась при номинальной нагрузке дать напряжение по ГОСТу?
Вот пусть и выполняет!...


И выполняют. И восстанавливают как было по 2,5 кВт сначала на дом, потом стали давать по 5, потом по 15( это за 550 р) в три фазы при условии загрузки ТП не выше номинала. Жители же с одним эл чайником за 2,5 вылезают, плюс стиралка+микроволновка+отопление(конвекторы)+утюг. И всё это, очень часто на одну фазу, где только до 5 разрешали.
И в трех фазном подключении очень часто больше 5 на фазу никто не разрешает. Уже во многих сетевых выдают тех условия, где счетчик на границе раздела участка( на столбе) и в нем ограничивающие автоматы. Хотите чаще бегать к столбу и включать автоматик?

Задели за живое, извиняюсь. Но, не стоит винить только эл снабжающие организации, потребитель то же условия договора не исполняет частенько в плане ном мощности. А гарантирующий поставщик, занимает позицию - чем больше потребят тем больше заплатят, а вы сети и занимайтесь качеством.

А стабы никто не запрещал, даже частенько в тех условиях рекомендуют использовать при подключении радиоаппаратуры, пользуйтесь на здоровье, не превышая разрешенную мощность. А превышая, это выход для отдельно взятого чел за счет другого.

Всё.
Rezo
Цитата(Roman D)
+100 от Леонида Гайдая!
Приступим!
<быстро добавил> Пошутил! Rezo... Я забыл, чем там кончилось...
Дуплетом! А суд для показухи....
Цитата(Сергей ДД)
Задели за живое, извиняюсь.
Ну это понятно...
Цитата(Сергей ДД)
Но, не стоит винить только эл снабжающие организации, потребитель то же условия договора не исполняет частенько в плане ном мощности.
Согласен - без вопросов!
Цитата(Сергей ДД)
А гарантирующий поставщик, занимает позицию - чем больше потребят тем больше заплатят, а вы сети и занимайтесь качеством.
И здесь согласен, но частично - ГП всё же имеет договор и с СК, поэтому между собой можно найти "золотую середину", иначе после полного падения сети не будет ни сети, ни денег тому же ГП.
К тому же не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что сама СК в конечном счёте даёт добро на подключение там, где давно нет никаких доп.мощностей. Руководство в прибыли, а её работники не знают что делать, латая "дыры" то там то там, после очередного падения сети.
И не нужно говорить о том, что только ГП получает больше прибыли от большего потребления эл.энергии.
В договоре между ГП и СК прописана доля каждого!
Так что.... интерес есть у всех.... loki16.gif
Цитата(SochiMan)
Завтра я его сниму, проводку мимо него подключу, сниму крышку, гляну, может действительно нагар какой-нибудь увижу где-нибудь, если увижу, сфоткаю, залью, может найдем от чего оттолкнуться.
Что-то это "завтра" затянулось - скоро как неделя будет... icon_biggrin.gif
с2н5он
Цитата(Rezo @ 14.11.2012, 0:08) *
И здесь согласен, но частично......

все гораздо хуже, если ГП имеет прибыль от нового абонента, заложена в тарифах, СО только убытки (кстати сейчас СО не даёт добро на подключение, а её заставили это делать)
для примера - жилой дом (до 15 кВт.) нужно построить 200м. ВЛ, ориентровочная стоимость (ж/б) 200 т.р. - делает СО это за 550 р.
возьмем амортизацию 10 % (точно не помню) в год, т.е СО будут закладывать в тарифы 20 т.р. в год и свои деньги она отобьет только за 5 лет (неплохой кредит, тем более без %)
Сергей ДД
Цитата(с2н5он @ 14.11.2012, 9:26) *
все гораздо хуже, если ГП имеет прибыль от нового абонента, заложена в тарифах, СО только убытки (кстати сейчас СО не даёт добро на подключение, а её заставили это делать)
для примера - жилой дом (до 15 кВт.) нужно построить 200м. ВЛ, ориентровочная стоимость (ж/б) 200 т.р. - делает СО это за 550 р.
возьмем амортизацию 10 % (точно не помню) в год, т.е СО будут закладывать в тарифы 20 т.р. в год и свои деньги она отобьет только за 5 лет (неплохой кредит, тем более без %)

И на фоне всего этого, написанного выше, добавим сезонность нагрузки дачников. При увеличении мощностей ТП и пропускной способности ВЛ, допустим это счастье произошло, Нагрузки ноль, потери увеличиваются многократно, опять кто за все это платит?
с2н5он
если удается заложить в тариф, то все потребители, нет - СО платит
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.