Исходные данные:
позвал знакомого электрика заменить старый электросчетчик на новый по предписанию электроснабжающей организации. Живу в кирпичной пятиэтажной хрущовке на пятом этаже, при этом старый счетчик стоял в квартире, а новый необходимо было вынести на площадку в щит на старое место. Начали значит демонтаж-монтаж, собрал электрик временную схему (без электросчетчика) проверил, все работает. Подключил счетчик, включил пакетник и тут на каком то из нижних этажах что то зашумело/загремело, тут же выключили пакетник, выбежал сосед и начал ругаться дескать у него в квартире 380 появилось вместо 220. Дальше больше, напряжение скакануло по всему подъезду выше 3-го этажа (как потом выяснилось) и не хотело снижаться. Соседи вызвали аварийку, которая нашла причину и составила акт: отгоревший контакт на нулевом провде на 3-ем этаже. В итоге в нескольких квартирах сгорели бытовые приборы.
Внимание вопрос: кто виноват что сгорели бытовые приборы, и какие должны быть мои действия?

п.с.: на 100% схема подключения моего электросчетчика была правильная, и ущерб соседям как-то не хочется платить, тем более что себя виноватым не считаю.

причиной отгорания нуля вы быть никак не можете, даже если бы устроили кз. тут явно неисправность была подъездных сетей. отвечать должен тот у кого на балансе эти сети.

интересно почему именно в момент включения пакетника на мою квартиру все это произошло? просто повысилась нагрузка на сеть что ли?

да сто пудово там ноль уже на соплях висел, а ваше включение - просто стечение обстоятельств.

А вот Это что было? Сосед буйствовал, или звук дуги? Терпилы конечно будут пытаться свалить вину на вас, как на крайнего. Ни в коем случае, вашей вины в произошедшем нет.

Кончно. Вспомните, что у вас было включено в это время в квартире? Даже один холодильник при включении своим пусковым током ощутимо просаживает сеть, замечали?

похож был на звук сварочного трансформатора

в своей квартире не замечал, но у других видел.

там ноль когда этот нашли еще и пакетник в этом же щите начал гореть, пипец вобщем проводка у нас, никто не следит. Надо, однако, защиту ставить по напряжению теперь...

А что делает пакетник в щитке? Или у вас старинные щитки, где на каждую квартиру пакетник и два автомата? Черненькие с маленькой ручкой? А в квартире ещё есть автоматы на вводе или групповые? Пакетник может сгореть или из-за ослабших присоединений проводов, или из-за перегруза. Они там кажись десятиамперные. Для нынешних потребителей это мало.

да, на каждую квартиру пакетник с черной ручкой и два автомата, у некоторых автоматы старые, наверно, с самой постройки дома (1972) черные такие. Кстати на третьем этаже где ноль отгорел в этом же щите и пакетник один сгорел что-ли, аварийка сказала менять его надо.

простите за личную тупость, НО как при отгорани ноля в квартиру попадает 380?

Стечение обстоятельств. Вашей вины нет. Шлите всех на йух. Рано или поздно это случилось бы само.
>>>простите за личную тупость, НО как при отгорани ноля в квартиру попадает 380?
Если точнее то напряжение может быть от нуля до 380 Вольт, зависит от распределения нагрузки по фазам. Такова природа трехфазной системы.

Если моей вины нет, то виновата управляющая компания, а управляющая компания свою вину не признает никогда, и боюсь что мне с их юристами не по силам будет тягаться...

Не подписывайте ничего! Даже мочой на снегу.
Пусть они борются, и тратят свои силы. На все отвечайте - подавайте в суд, там разберемся.
ps Все это сработает если Вы написали здесь ВСЮ правду, да и вообще правду.

Вот говорят же - нехрен лазить в щит - нет, не помогает! Трындец короче.

Такие?

Если это единственная ваша защита и в квартире нет других автоматов, меняйте их срочно. Ибо у них нет токовой защиты, и при КЗ они не отключатся. Хоть там и есть цифирь 2 в названии, и по идее должна быть токовая, но нет её. Попадались редко правда, похожие на этот один в один, не помню марку, но болгарские, вот те с токовой защитой.

как это нет? тепловой расцепитель там. на кз отработает, не моментально правда, но достаточно быстро.

У меня с этим расцепителем два раза провода горели.

похожи, но на моих тумблер черный, и защита токовая точно есть, ибо срабатывала при большой нагрузке

При большой нагрузке срабатывает как раз тепловой расцепитель, но при коротком замыкании он не поможет, слишком велико время отключения.

Вот так

немного не правильно на рисунке 380 + 380 напряжение 380 будет распределятся на сопротивлениях нагрузок подключенных последовательно.

Могло и из-за Вашего пакетника произойти его конструкция желает лучшего от времени и нагрузки выгарает нутро и при включение верхняя и нижняя галета замыкают между собой через шток ( опробовано лично когда служил на корабле, там их пруд- пруди) и как следствие кз ноль-фаза, не дойдя до вашего ввода, найдя слабое место на 3 этаже, отгорает еле дышащий нулевой проводник ну, а далее все, что выше этажами осталось без рабочего ноля но было включено в сеть ест-но вместо ноля через соседские включенные приборы получило фазу Все амбасадор. Виновным могут назначить и Вас. Вы имеете допуск есть к этой э\у ,Вы ее обслуживаете,как посторонний человек залез в чужое хоз-во. Если вы еще не проболтались, что вы делали то хорошо, если да то как получится.

Сути дела не меняет

Пакетник сгорел на нижних этажах, а не у автора.

Внимательно прочтите текст автора ,там сказано включил пакетник и пришел " амбасадор"

АЕ 1031 или АЕ 1031м, эти автоматы имеют обе защиты, правда скажем так туповаты. Где то паспорт на работе на них валялся, завод изготовитель гарантирует срабатывание АВ при 18! кратном превышении номинала. По нынешним временам это D

Автомат АЕ 1031-1 с электромагнитным и тепловым расцепителями
Автомат АЕ 1031-2 с тепловым расцепителем

БДС у них серия, цифры не помню. По моему это было их копия АЕ 1031

Прочитал. Написано:Где сказано что пакетник коротнул именно у автора?

Более тогоВот никогда не встречал пакетников перекрытых между фаз по оси. Чаще всего выходит из строя механика переключения, быстрой коммутации не происходит, отсюда выгорает контактная группа. На корабле у вас они может со времён мамонтов пашут, или морской воздух для них вреден, или Посейдон, бес ему в ребро не хочет, что бы вы по его морям плавали. Пардон, ходили.

Ув.uvk2 пакетник разбирали ? там две галеты (бывает и более) достаточно одной фазной замкнуть на шток пакетника -что вероятно и произошло при включение автором ,кз фазы на корпус заземленной части пакетника ,но так как слабый ноль (пришпиленный к щиту )был не на этаже автора а,ниже вот там-то и произошло отгорание нуля.Надеюсь доступно изложил свою версию. Мне к счастью довелось вкручивать лампочки и обслуживать Э/У атомного исполина КТАРК Киров.

Ув.ez81, пакетники я разбирал и неоднократно. Ваше предположение - это всего лишь одна из версий. Но я не верю, чтобы автор не заметил коротыша в СВОЁМ пакетнике, за который практически держался руками. Да и электрик там присутствовал, должен был бы заметить. И ведь электричество то потом включили, после устранения неисправности внизу. ТС не пишет, что потом и ему ремонтировали пакетник. А вообще пакетники и А1031 - дрянь несусветная. Защиты практически никакой. От них надо избавляться чем скорее, тем лучше.

у него наверное другие, А3161 стоят. там действительно только токовая отсечка, ктомуже за 40 лет уставки давно сбились

Да нет, antno, я понял, о каких щитках автор пишет, у меня такой же был. Там ПВ-10 на каждую квартиру как бы главный выключатель и два ввода через А1031-2, один на комнаты, другой на кухню ванную туалет, кажется так. Токовой отсечки нет.

время будет, сегодня выложу фото щита с площадки

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...%E0%E6%ED%FB%E9

Вот наш щит
сегодня пригляделся и ужаснулся, вся проводка висит на одном автомате 15А (справа крайний)

1.у соседа вашего скоро может настать конец искричеству.
2.кто-то сделал колхозное подключение дабы тырить энергию

на соседнем автомате двужилкой тоже ваше подключение?

1. у какого соседа конкретно и почему?
2. предыдущие хозяева моей квартиры, наверно, сматывали счетчик, так как на нем фаза и ноль местами были поменяны. Может и соседи тут грешат еще, не знаю/не разбираюсь.
от соседнего автомата у меня идет провод на розетку у входной двери, от которой запитан терминал GPON, монтажники ростелекома так подцепили, так как выхода не было больше

case69rus, вы про оплавленные провода на соседском автомате, наверно?
вопрос: если я разберусь в своей проводке - найду где на освещение где на розетки и поставлю новые автоматы у себя в квартире (заодно хочу поставить УЗО по напряжению) это правильно будет, или автоматы в щите должны стоять обязательно?

И не только на одном автомате, а и на одном проводочке 2.5. А где же ваш второй проводок, или так и былО? Я жил в доме с такими щитками, тоже полное безобразие, но там было два ввода в квартиру, с двух автоматов. Распределялись не на осв/розетки, а как-то по комнатам, не помню уже как.

если этот терминал работает только на вас, то тогда еще ладно. но если к нему еще подключен кто-то, то вы тогда платите еще и за его интернет.
сосед в квартире №-1 вашей- ноль обуглился.
узо работает не по напряжению, а по утечке тока. можете оставить один автомат в щитке (по мощности отходящего провода), а всю кучу групповых автоматов поставить у себя в квартире. но яб и ввод в квартиру поменял-бы на новую медь.
черный трехжильный ввг слева в щите- вот кто тырит

[quote][узо работает не по напряжению, а по утечке тока/quote]
Видимо он имеет ввиду УЗО с защитой от перенапряжения. АД12М или ВКЗ 22 например.

так и было, надо с этим гемором разбираться, а не охота, а надо...
работает конечно на меня так как в моей квартире стоит.
это опять же наш местный провайдер запитал свой шкафчик с оборудованием
да именно это имел в виду
в итоге решил пока поменять один автомат, на такой же "советски" новый, чтоб с DIN-рейкой не париться

Зря. Икс на икс менять - только время терять.(Народная мудрость) И про новый медный ввод вам правильно сказали.

еще раз убедительно прошу ответить: может ли спровоцировать пропадания нуля короткое замыкание и если нет то действительно ли единственной причиной является плохой контакт? дело начинает пахнуть судом.

может, но всё это явится следствием отвратительного состояния электросетей и бездействия УК, с таким же успехом отгорание нуля могло спровоцировать простое включние чайника..

Вас интересует могло ли короткое замыкание спровоцировать отгорание нуля -запросто, тем более если он держался на соплях. Часто ли вы видели, что УК проводила профилактические работы в щитках? Наверное ни разу.Вторая причина автоматы АЕ1031 не имеющие токовой отсечки.

вообще нужно менять АЕ1031 на автоматы с токовой отсечкой.кто-то придумал ставить их в квартирные щиты,и везде "такое" стоит.

Чаще всего их и ставили, но объективности ради могу сказать, что были варианты АЕ1031 в том числе и с импульсно-токовой (эл.магнитной) отсечкой.
Во-всяком случае АЕ1031 болгарского производства, точно имели и теплопластину и токовый эл.магнит.

Согласен. Болгарские БДС точно имели. Но не наши. Да, были такие. Но... ставили почему-то другие. Знакомый ЖЕКовский электрик отдал мне мешок этих АЕ1031 которые они поснимали с лестничных щитков. Путем выборочного разбиения штук десяти выявлено, что токовой отсечки в них нет. И лепили их как всегда - что подешевле.

Вины автора топика нет, но действия вызвавшее все это как стечение обстоятельств налицо. Виновата обслуживающая организация(ТСЖ, ЖКХ, УПК ...) и собственник сетей(то есть все жильцы собственники квартир на правах общедолевой собственности). Суд разберется, нанимайте адвоката в зависимости от ущерба.

В вину могут вменить только то, что автор стал менять счетчик с помощью знакомого, а не того, кто по долгу службы должен это делать.

Я тоже сталкивался с проблемой измерения "Фаза - Нуль" и нашел сайт,где можно не только посмотреть и узнать побольше,но и заказать измерение,производимое прибором MZC-300.Приехали,всё сделали.Теперь все исправно работает.