Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Помогите определиться с судьбой трансформатора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Испытания


Гость_Роман_*
Итак,трансформатор ТМ-63 старых годов.Схема соединения:звезда-звезда с выведенным нулём.Ввод 10 кВ,выход 0,4 кВ.
В чём суть проблемы?Есть устройство,которое замеряет сопротивление изоляции между землёй и изолированной НЕЙТРАЛЬЮ.
Устройство защищает кабель.Не получается его запустить.Причина вот в чём:сопротивление изоляции изолированного нуля относительно земли равно менее 1 кОм.А устройство срабатывает при понижении сопротивления ниже 27 кОм.Поэтому устройство не запустить.А теперь про трансформатор.
Когда его отключаешь от высокой стороны и заземляешь высокую сторону,то сопротивление изоляции показывает около 20 МОм.Но когда включаешь в работу трансформатор,то этоже сопротивление падает почти до нуля.Делали замеры осциллографом,отдавали умным дядям-сказали,что возможно не заземлён магнитопровод трансформатора.
Отсюда вопросы:
1)что может влиять на падение изоляции?
2)правы ли дяди?
3)где найти схему внутренней части трансформатора?
4)Как исправить ситуацию,чтобы изоляция была нормальной?
5)Есть ли нормы сопротивления изоляции нуля трансформатора относительно земли(бака)?

ЗЫ:проводили аналогичный эксперимент на трансформаторе ТМГ-250.При отключённой и заземлённой высокой стороне R=21 МОм,при включении в работу R=4 МОм.Для устройства этого хватает(т.к. норма не ниже 27 кОм),и оно работает.
Работник
Нужно смотреть принцип работы устройства. Напишите тип и лучше еще инструкцию выложите. Возможно и правда сказывается не заземленный магнитопровод.
dimone493
Крутаните сопротивление изоляции обмоток транса относительно земли и между обмотками и хотя бы на целостность обмотки, а лучше омическое померять. Выложите данные измерений.
А на зачем Вам это устройство? Без него прекрасно все работает.
А ноль точно изолирован добротно? Обрывов нет? Контакты все зачищенные? На самом трансе земля и ноль зачастую вместе сидят.
А перекос по фазам не может повлиять на данные Вами замеры? Я бы проверил перекос?
А чем измеряли сопротивление?
Померяйте напругу между нулем и землей?

Есть мысль, что в изолированном нуле появляется разность потенциалов между изолированным нулем и землей в результате разности нагрузок, и эта разность потенциалов может давать изменение показаний при измерении сопротивления изоляции, таким образом устройство Ваше имеет функцию и защиты от перекосов. но в теории - в идеальном нуле нет напруги, хотя на практике все далеко от идеального.

Удачи, отпишитесь обязательно ибо тема довольно интересная.
ez81
Наговорено много . Низкое сопротивление изоляции обмоток как ВН так и НН при температуре +10С норма не менее 450 мом при температуре +70С не менее 40 мом. Прочтите РД34.45.-51.300-97 пункт. 6.4.
dimone493
Цитата(ez81 @ 10.9.2012, 13:59) *
Наговорено много . Низкое сопротивление изоляции обмоток как ВН так и НН при температуре +10С норма не менее 450 мом при температуре +70С не менее 40 мом. Прочтите РД34.45.-51.300-97 пункт. 6.4.

EZ81 не пугайте народ. а то люди щас начнут трансы через окно выкидывать.Эти требования распостраняются после капремонта и нововеденные, а в экплуатации сопротивление изоляции может оказаться любым. Из чего вы взяли что сопротивление изоляции ВН низкое?
А измерять сопротивление изоляции РОМАНУ надо мегаомметром, а не цяцьками всякими и полностью расшинованый трансформатор, только после этого можно делать выводы о необходимом ремонте.
ez81
Цитата(dimone493 @ 10.9.2012, 21:33) *
EZ81 не пугайте народ. а то люди щас начнут трансы через окно выкидывать.Эти требования распостраняются после капремонта и нововеденные, а в экплуатации сопротивление изоляции может оказаться любым. Из чего вы взяли что сопротивление изоляции ВН низкое?
А измерять сопротивление изоляции РОМАНУ надо мегаомметром, а не цяцьками всякими и полностью расшинованый трансформатор, только после этого можно делать выводы о необходимом ремонте.

В эксплуатации оно не должно быть ниже указанных значений в указанном РД. И никак иначе. Ну, а как и чем да в какой последовательности проводить измерения Роман обязан знать если занимается такими вещами .
dimone493
Но ПТЭЭП гласят другое и являются законодательным актом. Указано на какие электроустановки распространяется. А РД это перед сном инженеру почитать. И в ПТЭЭП указано, что в эксплуатации не нормируется.

У нас есть трансы которые уже лет 12 имеют изоляцию в пределах от 100-150 МОм при любой температуре. Вскрывали. Меняли масло. Все равно. Возраст просто 45 лет. Но работают зашибись не перегреваются нагрузка ~80%. И все норм.

А выкидывать транс ПОТОМУ, ЧТО ТАК В РД НАПИСАНО - простите меня, но это глупо.

Возраст кстати у РД тож не маленький есть НОРМЫ и по свежее включая ПТЭЭП, ПУЭ и т.д.
ez81
Цитата(dimone493 @ 12.9.2012, 7:15) *
Но ПТЭЭП гласят другое и являются законодательным актом. Указано на какие электроустановки распространяется. А РД это перед сном инженеру почитать. И в ПТЭЭП указано, что в эксплуатации не нормируется.

У нас есть трансы которые уже лет 12 имеют изоляцию в пределах от 100-150 МОм при любой температуре. Вскрывали. Меняли масло. Все равно. Возраст просто 45 лет. Но работают зашибись не перегреваются нагрузка ~80%. И все норм.

А выкидывать транс ПОТОМУ, ЧТО ТАК В РД НАПИСАНО - простите меня, но это глупо.

Возраст кстати у РД тож не маленький есть НОРМЫ и по свежее включая ПТЭЭП, ПУЭ и т.д.

Так кто-ж заставляет Вас выбросить трансформатор. Нормы даны чтобы Вам обеспечить безопасную эксплуатацию и безаварийную работу э\у. Напомните пож-та пункт ПТЭЭП где написано о ненормированном Риз. силовых маслянных трансов.
dimone493
Прошу прощения за сленг - выкинуть в кавычках - забраковать.

Теперь ясно. Мы с Вами говорим про разные вещи. Вы РФ, а я Укр. В ПТЭЭП РФ действительно требования по Риз относятся ко всем испытаниям, а вот в УКР ПТЭЭП приложение 1. табл.1 п.2.1 после кап ремонта и перед вводом, а в эксплуатации не нормируется. Но выходя из опыта считаю, что это верно. Ибо контроль ведем по изменению сопротивления с предыдущими измерениями, Ну и главное чтоб очень низким не было и будет транс арбайтен дольше меня и Вас вместе взятых.

Где ж наш Роман??? А то я потерялся кто тему ведет??
Гость
1. Сопротивление изоляции зависит только от качества изоляции. Возможно масло старое, окислившееся, влажное. Возьмите пробу масла на пробой, влагосодержание, мехпримеси и газовый состав.
2. Схемы соединеия по гост 11766 скорее всего в вашем случае.
3. там где я работаю, мы выпускаем трансформаторы с сопротивлением не НИЖЕ 1000 МОм, инеаче бракуем.
4. Не заземлённый магниторовод приводит к образованию вихревых токов в нем, его нагреву и более высоким потерям хх. На сопротивление изоляции это влиять не может.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.