Здравствуйте. Помогите пожалуйста!!

Питание КТП с 2 тр-ми ТМ-1000/6/0,4 поизводиться с двух ячеек РП-10 кВ с разных секции шин. На данных ячейках в РП-10 установлена
АИИСКУЭ. Трансформаторы работают с включенным на стороне 0,4 кВ секционном выключателе. Скажите должно ли АИИСКУЭ показывать примерно равное распределние эл.энергии по ячейками? Сейчас показания различаються раза в 2-3 днем, и 5-10 ночью.
Может ли это означать хищение электроэнергии на стороне?

Т.е. у вас трансы работающие от разных секций по ВН запараллелены по НН????? и секционник при этом себя н-но чуйствует? Насколько я помню первичка должна тожа быть от одной секции. Вот и разные показания. Идеально одинаковых тр-ров нет, возникает уравнивающий ток и т. д. при этом один транс является нагрузкой другого и потери возрастают, но эт при правильном подключении. А что твориться в вашем случае, даж предположить боюсь. Мож я в чем то обшибся? поправьте. Сам не пробовал, но народ рассказывал как в таком случае секционник благополучно скапывал на пол.

Смотрите трансформатор собственных нужд, обычно от его тыбзят эл.энергию Возможно приборы учета сума сходят, из-за: неравномерности загрузки и не правильно подобранного номинала средств измерений.

С учетом то все могет быть, а по поводу включения трансов, я чет в ступоре... Эт если отключить транс в РП (в смысле тот который секцию в РП питает) ч/з КТП обратная трансформация пойдеть на отключенную секцию?

Секционник себя нормально чувствует. А включен он потому что при предыдущем энергетике отдали КТП питающий энергоемкий участок (термические печи) совместно с одним из описываемых тр-ров и в результате получилось что трансформатор перегружен. Если секционник выключить то один из вводов выбьет или придется снижать нагрузку. Финансово и организационно это исправить пока нельзя. Сейчас планирую поставить технический учет на 0,4 кВ и сравнить его показания с показаниями АИИСКУЭ на 10 кВ за вычетом потерь. Может еще кто нибудь что посоветует?



Совершенно верно но пока исправить ничего нельзя. Сам был в шоке когда узнал.

никто не куда не пойдет, там же вводная ячейка стоит! Там схема такая: две вводные высоковольтные ячейки, либо два высоковольтных ввода с предохранителями и разъединителями на улице, а за трансами стоит РУ-0,4кВ, где от каждого тр-ра идет кабельная перемычка на свою секцию. В начале каждой секции стоит своя вводная ячейка, и кроме этого секции соединены между собой секциоником.
Кроме этого автору предлагаю задуматься над его ситуацией и бежать мерить токи на выходах тр-ров, а то производство ваше может остановиться. При одинаковых параметрах тр-ры должны быть загружены одинаково, они ведь в параллель работают. А показания приборов говорят о том что в системе перекос и необратимые процессы в одном из трансформаторов. Так что идите замеры проводить, кроме этого гляньте нули тр-в!

При парраллельной работе двух трансов некий уравнительный ток конечно будет, даже если два однотипных транса одинаковой мощности, с одинаковым коэф. трансформации, и т.д. и т.п. Но у вас проблемма наверняка в самом учёте. Пригласите грамотного релейщика, пусть проверит обвязку счётчиков, с помощью ВАФа проверит чередование фаз и снимет векторку. Уточните коэффициенты трансформации на ТТ и ТН (вполне могут стоять разные на разных вводах). В конце-концов, один из счётчиков может оказаться просто неисправным. Надо проверять всё.

счетчики должны быть 2 направленые
Перетоки будут из за неравенства напряжений и в 6кВ.

По поводу нулей т-ров ясно. А вот что за необратимые процессы в одном из трансформаторов?




Сегодня просканировал АИИСКУЭ и нашел что два ТТ были без поверки. И странно что отчет показывает что на протяжении года ток на фазе В равен нулю и в проекте отсутствует упоминание о ТТ фазы В. Разве ТТ при установке АИИСКУЭ должен ставиться на две фазы? или принимающий сознательно решил занизить учет мощности? Может быть в этом причина такой разности?



Как проверить 2 направленные они или нет? При отключении вводной ячейки и подаче обратной транформации к ней показывал 3 кВт в почасовке.

Если счётчик не показывает ток по фазе В, значит он неправильно обвязан. Схемы подключения бывают разные: 3+3, 3+2, 2+2. Кстати, у вас какие счётчики стоят? Выложите подробную информацию - какие ТТ, ТН, сколько их стоит, по какой схеме обвязаны счётчики. На счёт 2 направленный или нет, читайте паспорт, там обязательно это есть.

Счетчик А1805RL-P4GB-DW-3,точность 0,5S, схема включения 2-х элементная, 3-х проводная.
ТТ: ф.А,С - ТПЛМ-10 200/5 на ф.В ТТ по проекту отсутствует.
Схема соединения измерительных обмоток ТТ: неполная звезда.
ТН: только фаза А - НТМИ-10-66 остальные по проекту отсутствет.
Схема соединения измерительных обмоток ТН: звезда.

Что значит обвязан? Первый раз с таким терменом встречаюсь.

Обвязан - значит подключен . На счёт ТН - не понял, как только фаза А??? НТМИ - это трёхфазный измерительный трансформатор напряжения маслонаполненный, я с такими когда-то работал. Да и не может трёхфазный счётчик корректно работать только с одной фазой, да и схем подключения 1+2 не существует. По-любому должна быть хотя-бы фаза С. Ещё раз внимательно всё проверьте.

ага, эт если все об етой ситуации знают, а пришел дядя который наверняка уверен что все сделано правильно (впараллель объединяются и первички и вторички, а таким образом объединили две совершенно разные системы, можно, но не так внаглую) отключает транс питающий секцию РП, при этом напруга не изчезает и начинается ХЗ что твориться, потому как на секции еще потребители сидят. И где гарантия что о включении секционника вкурсях диспетчер, и есть ли карточки переключений и ысчо тычача всяких моментов. Низя так делать, низзззззя! А вопрос все равно решать придется, ёо один х.. выстрелит, тока по чьей голове?

1. ни нельзя, а это правильная схема, она позволяет выводить оборудование в ремонт частями!
2. таблички "Не включать" и т.д. Для кого придумали?
3. какой в опу диспетчер на подобной тп? Хорошо, если раз в день туда кто-нибудь заглянет переписать значения счетчиков.




Вот и сам смотри:
1. Т.к. ТТ стоят в фазе А и С, значит нагрузка должна быть симметричная. При большом отклонение возникают погрешности измерения.
2. Соглашусь НТМИ-10-66 с выше указанным постом, странно как то подключен. Визуально гляньте. Плюс вот Вам ссылка в помощь http://www.gostrf.com/Basesdoc/48/48900/index.htm

1. Яким образом? если изначально известно что на одном трансе линия вылетает (нагрузку не выдерживает см. выше) И насчет правильности - первичные обмотки тожа должны соединяться параллельно ( или я не прав? тады так и грить нужно что читай лит-ру, допустимо не соединять)
2 Тут скорей не ВЫключать!
3 Не на ТП а на РП, а там обычные отходящие 2 линии и кито знает что они йдето там соединены? И как насчет организационных мероприятий? или тожа в опу? Схема не простая и не наглядная, поетому как минимум по распоряжению и порядок действий описать. Что будет если питание снимут за границей раздела? Там понятия не имеют что творится у потребителя, а при отключении от потребителя несколько кВ в обратку пойдеть. От тогда таких люлей ответственный огребется...

На самом деле я уже огребся когда устроился. Теперь по всем телефонограммам согласовываю с диспечером на РП.



Я планировал провести следующие мероприятия.

1) Установить технический учет на 0,4
2) Провести поверку ТТ и ТН в которых нет даты проверки
3) Пригласить ЭТЛ и провести проверку правельности подключения счетчика и снятия векторной диаграммы.

Может еще есть какие варианты или неточности в выше указанных пунктах?

прочти тему http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=29815 Завод таким образом работает уже давным давно, и нормально! Кроме этого есть разные книжки для строительства промышленных подстанций, и там все расключения возможные показаны ; )

НУ.... посмотрел тему, ничего нового. Я параллельной работой никогда не занимался, поэтому и заусило. Тока вот куды не ткнусь везде первички объединяются. А то что подстанции перемычками соединены эт еще ни о чем не говорит. Где сказано что секционники включены при поданном питании на обоих вводах. Правильно, перемычки есть, но для того чтобы можно либо с одной, либо с другой стороны запитаться. Занимался бесперебойниками, там эта тема мелькала, что можно 2 ввода объединить и качать мощность по обоим, НО! для этого применяется спец. устройство (по стоимости дороже нескольких бесперебойников. я о мощностях в районе 100 кВт). и сами машины тожа просто так низя запараллелить, они тоже програмно подстраиваются друг под друга. Так что тема для меня пока открыта и пока убеждения, что так низя не поменялись.
А что сетевики на эту тему говорят? Не может же диспетчер на это глаза закрывать, если эт действительно косяк. А по поводу огребся, дык что и следовало доказать, видимо легко отделались....

В первую очередь советую отработать по пункту №3. Технический учёт по 0,4 - сомневаюсь в его необходимости, к тому-же он не будет "видеть" потери в силовом трансформаторе.

А что сетивики? Из их пс 110/10 кВ ушли линии на РП завода, а дальше не их уже дело. На заводе есть своя диспетчерская служба, она и рулит переключениями. Отключение какого либо объекта видет к недоотпуску продукции и браку продукции, что не мыслимо в постоянном производстве. Так что все там нормально работает, дибилов, алкашей, наркоманов там нет, так что все работает слажено.
Случае разные бывают, и то что ты или я не видели, не говорит что этого не может быть!

Дык я и пытаюсь понять чем это чревато. В нете наткнулся на фразу ".... параллельное соединение тр-ров-это объединение их первичных и вторичных обмоток..." Если ей верить, то получается схема однозначно неправильная. А найти разжеванную для чайников инфу немогу, мож ткнете носом где посмотреть? а пока я вижу объединение двух различных систем (2х независимых взаиморезервируемых)

54.Параллельная работа трансформаторов

Параллельной работой двух или нескольких трансформаторов называется работа при параллельном соединении их обмоток как на первичной, так и на вторичной сторонах. При параллельном соединении одноименные зажимы трансформаторов присоединяют к одному и тому же проводу сети.

Вот что нарыл
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ВНУТРИЦЕХОВОГО
ЭЛЕКТРОСНАБЖНЕНИЯ С ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ РАБОТОЙ
ТРАНСФОРМАТОРОВ КТП.
3.5. Питание группы параллельно работающих трансформаторов на стороне 0,4 (0,69) кВ, как правило, рекомендуется выполнять одной линией 10 (6) кВ. Допускается включать на параллельную работу трансформаторы (группы трансформаторов), получающие питание от одного источника питания по двум и более питающим линиям 10 (6) кВ (см. рис. 2.3 и требования п. 2.3). Не допускается одновременное питание группы параллельно работающих трансформаторов по двум линиям от разных источников питания 10 (6) кВ.

Ну так источник у заводских РП-10кВ ОДИН ГПП 110/10кВ!!! Где нарушения??? Просто в то время когда строился завод не были так распространены шинопроводы, плюс я как понял завод вводился очередями, а значит легче всего проложить кабели до РП, чем тянуть громозкие коммуникации!

неееет батенька, ошибочка вышла. Источником является транец который секцию питает, а они разные, а потом ышо раз преобразование с 10кВ на 0,4кВ и в данном случае источником являются 2 разных тр-ра нах-ся в разных системах, поэтому они и взаиморезервируемые. И еще вопрос что на ГПП трансы на одном трансе или тоже от 2х разных. Да это уже дебри. Главное что вторички объединяются а первички нет. Это уже нарушение. Благо что там все удачно совпало. Уже писал выше, мужики делились опытом как в таких случаях 1000 секционник на пол сплыл.