Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Отличие активно-индуктивной нагрузки от активно-емкостной.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


gvozd
Есть сеть, в которой косинус фи 0,95. Какие будут отличия в зависимости от характера нагрузки данной сети (активно-индуктивная или активно-емкостная)?
SerJant27
Отличие чего от чего? Неясно. Неконкретный вопрос.
Sinus
Отличия будут в значении знака угла фи либо +, либо -
gvozd
Вопрос возник при изучении явления перекомпенсации реактивной мощности. Во многих источниках пишется, что не рекомендуется перекомпенсация или полная компенсация, но не очень понятно объясняется последствия данного явления. Как я понимаю, в случае компенсации до косинуса фи 0,95 в сети будет активно-индуктивная нагрузка, а при перекомпенсации и достижении косинуса фи 0,95 в сети будет активно- емкостная нагрузка. Вот и интересуют, отличия в сети в зависимости от типа нагрузки и почему не рекомендуется перекомпенсация.
с2н5он
перекомпенсация приведет к увеличению потерь ЭЭ и повышению напряжения
Джоуль
В сети должно быть немного реактивной энергии. А вот для чего- пораскиньте мозгами.
gvozd
Цитата(с2н5он @ 21.11.2011, 15:43) *
перекомпенсация приведет к увеличению потерь ЭЭ и повышению напряжения


А можно именно для "чайника" пояснить за счет чего получается увеличение потерь ЭЭ и повышение напряжения

Цитата(Джоуль @ 21.11.2011, 15:54) *
В сети должно быть немного реактивной энергии. А вот для чего- пораскиньте мозгами.


Если я не ошибаюсь, то в случае перекомпенсации, реактивная энергия будет в сети, но только с другим знаком или не так?
scasi
Цитата(gvozd @ 21.11.2011, 20:10) *
А можно именно для "чайника" пояснить за счет чего получается увеличение потерь ЭЭ и повышение напряжения
Если я не ошибаюсь, то в случае перекомпенсации, реактивная энергия будет в сети, но только с другим знаком или не так?

1. Обычно в таких вопросах самый лучший пример разобраться в этом это нарисовать векторную диаграмму.
2. Правильно, при генерации реактивки прибор должен показать "-"
Работник
При достижении cos фи =1, произойдет резонанс напряжений, напряжение поднимиться значительно и произойдет электрический пробой изоляции. При перекомпинсации через сеть пойдут теже потоки реактивной мощности, только не индуктивного характера, а емкостного. По величине конечно не теже. Т.е. смысл в компенсации потеряется.
gvozd
Цитата(scasi @ 22.11.2011, 6:15) *
1. Обычно в таких вопросах самый лучший пример разобраться в этом это нарисовать векторную диаграмму.


Пытался разобраться с помощью векторных диаграмм и пока особого успеха не достиг. При равном Cos (φ), мы получим реактивную мощность с разными знаками, т.к. Sin (φ) будет отличаться только знаком, т.е. при активно-индуктивной нагрузки вектор полной мощности будет в 1 четверти, при активно- емкостной в 4 четверти и вот на что в дальнейшем это влияет мне не понятно.

Цитата(Работник @ 22.11.2011, 7:47) *
При достижении cos фи =1, произойдет резонанс напряжений, напряжение поднимиться значительно и произойдет электрический пробой изоляции.


Правильно ли я понимаю, что резонанс напряжений произойдет между емкостным и индуктивным элементами, в результате чего значительно поднимется напряжение на этих элементах?

Цитата(Работник @ 22.11.2011, 7:47) *
При перекомпинсации через сеть пойдут теже потоки реактивной мощности, только не индуктивного характера, а емкостного. По величине конечно не теже. Т.е. смысл в компенсации потеряется.


Не совсем понял, почему теряется смысл компенсации, ведь в обоих случаях у нас одинаковый Cos (φ). Для примера к потребителю поступает реактивная мощность в 100 кВар. Поставив КУ на 80 кВар мы компенсировали реактивную мощность до 20 кВар, а поставив КУ на 120 кВар мы получили перекомпенсацию в 20 кВар. Почему во втором случае смысл в компенсации потеряется?
protector
Цитата(Работник @ 22.11.2011, 8:47) *
При достижении cos фи =1, произойдет резонанс напряжений, напряжение поднимиться значительно и произойдет электрический пробой изоляции. При перекомпинсации через сеть пойдут теже потоки реактивной мощности, только не индуктивного характера, а емкостного. По величине конечно не теже. Т.е. смысл в компенсации потеряется.

Не стоит путать резонанс токов с резонансом напряжений. Резонанс напряжений - это последовательный резонанс, а в нашем случае рассматривается параллельный (параллельное включение элементов). Так что никакого пробоя изоляции не будет
Работник
С резонансом может и напутал. Но вот про перекомпенсацию, конденсаторная установка просто так ничего не выдаст. Выдавая емкостную составляющую мощности в сеть, для компнсации индуктивной, КУ потребляет активную мощность. При перекомпенсации у Вас будет "лишнее" потребление активной энергии и перетоки в сети реактивной (емкостной), вот эти 20 кВар в примере. Это конечно меньше чем 100кВар, но и хуже чем при не компенсации 20кВар (каждый кВар нам стоит активной мощности).
doro
От перекомпенсации реактивной мощности никаких катаклизм(ов) не произойдет. Поставщик электрической энергии будет вам только признателен. Но при этом, оказывая услугу менее сознательному соседу, вы получите свой убя ыток. Хоть индуктивная, хоть емкостная энергия, не принося пользы потребителю, гоняется по линии. Хорошо, если узел учета находится у вас. Единственная потеря - снижение напряжения. А если учет - на питающем объекте, будете еще и платить за потери.
с2н5он
как уже было сказано - произойдет и кстати поставщик, лучше сказать сетевая организация, в определенные периоды будет очень не рада этому, что подтверждается тем, что нам например, раз-два в год указывают когда нельзя использовать КУ, хотя знают что их у нас нет
тут кой чё есть
Гость
перекомпенсация и недокомпенсация имеет совершенно одинаковые последствия. посколько кос =1 поддерживать в принципе невозможно из-за колебаний нагрузки. поэтому и держат кос в районе 0.9-о95
с2н5он
откуда такой вывод про одинаковые последствия? при недокомпенсации повышения напряжения не будет
Гость
То есть, поставщик заранее идет на пониженный косинус, определяя уровень напряжения на питающей подстанции? Но ведь хоть индуктивная, хоть избыточная емкостная нагрузка гоняет ток мвпустую, вызывая дополнительные потери.
Sokoloff79
Цитата(Гость @ 24.11.2011, 12:47) *
перекомпенсация и недокомпенсация имеет совершенно одинаковые последствия

Нет, разница в уровнях напряжения (особенно в месте компенсации), отсюда и разные последствия

Цитата(Гость @ 24.11.2011, 12:47) *
посколько кос =1 поддерживать в принципе невозможно из-за колебаний нагрузки. поэтому и держат кос в районе 0.9-о95

Не из-за этого, ответ ниже

Цитата(с2н5он @ 24.11.2011, 15:19) *
откуда такой вывод про одинаковые последствия? при недокомпенсации повышения напряжения не будет

с2н5он - А вот здесь я не соглашусь, при недокомпенсации повышение напряжения наблюдается, хоть и не такое как при перекомпенсации, но все же!

Цитата(Гость @ 24.11.2011, 22:41) *
То есть, поставщик заранее идет на пониженный косинус, определяя уровень напряжения на питающей подстанции?

А что делать, сезонные или там суточные перепады потребления реактивки никто не отменял.
Цитата(Гость @ 24.11.2011, 22:41) *
Но ведь хоть индуктивная, хоть избыточная емкостная нагрузка гоняет ток мвпустую, вызывая дополнительные потери.

Есть такое дело, куда деваться )))
Гость
Перекомпенсация создаёт на стороне потребителя емкостной характер нагрузки, а сеть в свою очередь имеет индуктивный характер источника, в результате при перекомпенсации создаётся последовательный резонанс, вызывающий повышение напряжения в точке подключения КУ.
arakl
Цитата(Джоуль @ 21.11.2011, 15:54) *
В сети должно быть немного реактивной энергии.

В сети должно быть достаточно реактивной энергии!!!!!Без реактивной энергии Электродвигателя не Будут работать!!!!!!Уважаемые коллеги, я не понимаю политику снабж. компании в отношении реактива!
asverevkin
Привет всем! Синхронный двигатель выдает емкостную мощность в сеть при пуске больше, чем при номинальном рабочем режиме, правильно? Может ли быть такое, что при пуске СД в сети возникнет резонанс?
asverevkin
Цитата(Работник @ 22.11.2011, 11:47) *
При достижении cos фи =1, произойдет резонанс напряжений, напряжение поднимиться значительно и произойдет электрический пробой изоляции. При перекомпинсации через сеть пойдут теже потоки реактивной мощности, только не индуктивного характера, а емкостного. По величине конечно не теже. Т.е. смысл в компенсации потеряется.

И вот еще вопрос. Условием возникновения резонанса является равность индуктивного и емкостного сопротивления. Как возникнет резонанс, если емкость и индуктивности в сети не изменяются. Изменяется ведь только реактивная мощность, Хс и XL постоянные? Откуда взяться резонансу на ровном месте, пусть даже реактивка в сеть выдается, сопротивления же не меняются?
eugevict
Цитата(asverevkin @ 14.1.2017, 17:59) *
Привет всем! Синхронный двигатель выдает емкостную мощность в сеть при пуске больше, чем при номинальном рабочем режиме, правильно? Может ли быть такое, что при пуске СД в сети возникнет резонанс?

А с какого перепугу СД при пуске будет выдавать емкос. сост. когда он запускается в асинхронном режиме ?
asverevkin
Разобрался, пуск СД асинхронный, а РМ он дает при недогрузе. Тогда второй вопрос актуален:
Условием возникновения резонанса является равность индуктивного и емкостного сопротивления. Как возникнет резонанс, если емкость и индуктивности в сети не изменяются. Изменяется ведь только реактивная мощность, Хс и XL постоянные? Откуда взяться резонансу на ровном месте, пусть даже реактивка в сеть выдается, сопротивления же не меняются?
Valerapol
Цитата(asverevkin @ 15.1.2017, 19:25) *
Разобрался, пуск СД асинхронный, а РМ он дает при недогрузе. Тогда второй вопрос актуален:
Условием возникновения резонанса является равность индуктивного и емкостного сопротивления. Как возникнет резонанс, если емкость и индуктивности в сети не изменяются. Изменяется ведь только реактивная мощность, Хс и XL постоянные? Откуда взяться резонансу на ровном месте, пусть даже реактивка в сеть выдается, сопротивления же не меняются?
Ну почему не меняются? А за счет чего тогда изменяется потребляемая реактивная мощность? За счет изменения частоты питающей сети? Так вроде величина постоянная - 50 Гц. Или напряжения? Вроде тоже ГОСТом установлено.
Есть регулируемые устройства компенсации реактивной мощности, у них точно Хс не постоянный. У двигателей тоже XL зависит от нагрузки или возбуждения. Так что место точно не ровное.
Ваня Иванов
Спорили, спорили, да так и не пришли к правильному ответу, почему активно-индуктивная нагрузка (недокомпенсация) хорошо, а активно-емкостная (перекомпенсация) - плохо!
Всё дело в том, что все участники спора рассуждали с точки зрения потребителей электроэнергии. Но забыли, что эта электроэнергия где-то кем-то вырабатывается и там у них существуют свои проблемы. Поэтому "на вещи надо смотреть ширше, а с людями быть помягше"...
Pantryk
Ну это вам надо очень постараться, чтобы для генератора на электростанции (да не одного, а всех работающих параллельно) перекомпенсировать их нагрузку, да еще с учетом регуляторов напряжения на подстанциях. Да и ни чего не случиться с генератором - ток возбуждения поменьше станет для приведения напряжения в соответствие.
Ваня Иванов
Цитата(Pantryk @ 20.3.2017, 16:38) *
Ну это вам надо очень постараться, чтобы для генератора на электростанции (да не одного, а всех работающих параллельно) перекомпенсировать их нагрузку...

Уважаемый Pantryk! Хотелось бы верить Вашим словам, однако разработчики нормативных документов так не думали, поэтому и возникли требования о запрете перекомпенсации для потребителей. Скорее всего, как водится, перестраховались, однако на это были веские основания, проверенные многолетним опытом: "Научи дурака Богу молиться, так он лоб расшибёт!" - читай: "Дай возможность всем кому не лень компенсировать реактивку, так они её перекомпенсируют!" поскольку у нас никто ни в чём не знает меры. Если пить - так до упаду, если компенсировать - так чтоб генераторы шли вразнос! icon_biggrin.gif
Гость
Например как у нас:
Есть подстанция уровня 6кВ которая питается от ТЭЦ генерирующей компании, от подстанции питаются 2 СД по 1 МВт и 2 силовых тр-ра 6/0,4кВ 1600кВА.
СД когда включены настроены на генерацию реактивной мощности, это достигается регулирование тока возбуждения СД.
Так вот когда СД отключены, тангенс фи линии от ТЭЦ равен примерно 0,6.
При включенных СД тангенс равен 0,35.
Т.е. реактивная электроэнергия из сети потребляется всегда, но когда включены СД потребление реактивки меньше, следовательно меньше и потери.

Полная перекомпенсация на питающей линии подстанции наверное возможна, но тогда СД (если вспомнить U-образную характеристику зависимости тока статора от тока возбуждения) будет кушать много активной энергии, да и помню в институте преподователи что то толковали про снижение устойчивости эл.сети и так делать не следует.
Pantryk
Ваня Иванов, я не говорил, что перекомпенсация не вредна, я просто показал, что повышение напряжения генератора в следствии емкостного характера нагрузки не приводит к каким-то проблемам. Т.е. причина запрета перекомпенсации явно не повышение напряжения генератора. Перетоки реактивной мощности влияют на устойчивость системы и я слыша, что неиспользуемые линии 110 кВ оставляли в работе на ХХ (подключены только с 1 стороны), чтобы обеспечить устойчивость системы, хотя с точки зрения потерь нужно было бы отключить всю. Этими вопросами занимается служба режимов. Так что возможно, что устойчивость системы это как раз причина, но утверждать не буду, поскольку устойчивостью систем не занимался.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.